Délka kabelů od nabíječky

NiCd, NiMH, LiPol, LiIon, LiFe, Pb...
Zpráva
Autor
Grugh
Příspěvky: 628
Registrován: ned 24.11.2013 20:19
Bydliště: Praha 10, ČR

Re: Délka kabelů od nabíječky

#61 Příspěvek od Grugh »

Standa Stuchlý píše:pak je něco ale špatně. Ohmuv zákon mluví jasně I=U/R

Pár kontrolních otázek pro Standu:
Při nabíjení 3S LiPo baterie ukazuje super-mega-kvalitní nabíječka 12.0 V / 5 A.
Jaký odpor mají napájecí kabely?
A jaký proud teče do baterie?

Samozřejmě za předpokladu, že napájecí kabely nejsou nikde zkratované, v obvodu nejsou další prvky apod.
Uživatelský avatar
Standa Stuchlý
Příspěvky: 1894
Registrován: ned 23.05.2010 0:00

Re: Délka kabelů od nabíječky

#62 Příspěvek od Standa Stuchlý »

odpověz si sám. Vnitřní odpor baterie včetně kabelů bude např. 7miliohmů. Nabíjecí proud nastavený na 5A. Napiš rovnou, o co Ti jde.
Uživatelský avatar
jyrry
Příspěvky: 22019
Registrován: pon 28.02.2005 0:00
Bydliště: Rakovník
Kontaktovat uživatele:

Re: Délka kabelů od nabíječky

#63 Příspěvek od jyrry »

Standa Stuchlý píše:tak jsem si něco spočítal.
Předpokládejme kabely dlouhé 10m s průřezem 4mm. Vyšel mi celkový odpor vedení 0,085ohmů, což je naprostý bezvýznamný odpor. Jak jsem výše psal, při nabíjení 3S lipol 5ti Ampéry se mi sníží díky tomuto vedení proud na 4,82Ampér.
Myslím, že tady není významný problém.

Stando, jde o to jak jsi se dopočítal k tomu snížení proudu.
Dej přesný postup jak jsi se k tomu dostal. Mně to taky není jasný. Je totiž málo zadaných veličin aby to šlo spočítat nebo jsi musel zavést nějaké předpoklady.
jyrry.webnode.cz
Uživatelský avatar
JirkaA
Příspěvky: 6962
Registrován: ned 17.08.2008 0:00
Bydliště: Moravský kras ČR
Kontaktovat uživatele:

Re: Délka kabelů od nabíječky

#64 Příspěvek od JirkaA »

Stando malá nápověda - nabíječka řídí proud do silového kabelu a měří napětí na balančním konektoru. Vyšší odpor silových vodičů znamená jenom to, že pro udržení stejného proudu nabíječka pustí do silových drátů o kousek vyšší napětí, nic víc. To ovšem platí jen do napětí, které je nabíječka schopná dát.
OK2WY
Uživatelský avatar
jyrry
Příspěvky: 22019
Registrován: pon 28.02.2005 0:00
Bydliště: Rakovník
Kontaktovat uživatele:

Re: Délka kabelů od nabíječky

#65 Příspěvek od jyrry »

JirkaA píše:... jen do napětí, které je nabíječka schopná dát.

... schopná je dost, spíš kolik je ochotná :mrgreen:
Ale počkal bych na ten výpočet.
jyrry.webnode.cz
Uživatelský avatar
Standa Stuchlý
Příspěvky: 1894
Registrován: ned 23.05.2010 0:00

Re: Délka kabelů od nabíječky

#66 Příspěvek od Standa Stuchlý »

jyrry ano, pro zjednodušení pohledu na děj jsem zavedl několik předpokladů.

1. nebral jsem v úvahu činnost nabíječky, ale jen danou hodnotu nabíjecího proudu.
2. do odporu vedení jsem nezahrnul vnitřní odpor akumulátoru, protože je pro každý akumulátor jiný.
3. nebral jsem v úvahu různé přechodové odpory konektorů a jiných spojů od nabíječky po akumulátor. I když někteří budou tvrdit, že nejsou, já tvrdím že jsou a na starších konektorech u nabíječky jde o hodnoty od několika miliohmů až do několika ohmů, především u krokodýlů. Kdybych se s tím nesetkal a neměřil to, tak bych to sem nepsal. To jen tak pro ty rýpavější.
4. konečná úvaha byla, že se to stejně všechno chová mnohem složitěji a nemá proto smysl se zabývat dopodrobna vším, co většina diskutujících bez laboratorního vybavení a skutečných znalostí nemá šanci přesně zjistit.
Je to stejné, jako když si někdo slepí spínaný zdroj a bez měření na osciloskopu bude tvrdit, že funguje s vysokou účinností jen proto, že mu to prodejce tvrdil. Tak nějak "dobře" fungují některé nabíječky.

Celé toto a takto jsem počítal na základě tvrzení jednoho přispěvovatele (nechce se mi hledat kterého), že se prodlouží doba nabíjení a jak vlastně ty kabely mohou být dlouhé.

Jistě to není nic přesného, laboratorního, ale alespoň podle mého úsudku to dává dostatečný pohled na to, co se tak asi může v zapojení dít. Řadě detailistů to ale stačit nebude a budou celé hodiny laborovat, měřit a přepočítávat jen proto, aby na závěr zjistili, že bádají nad nesmrtelností brouka a že to jejich detailní bádání stejně nikdo řádně nedocení.

Vlastní výpočet:
Dal jsem předpoklad délky kabelů 10m s průřezem 4mm, což je v obvodu celkem 20m vedení.

Odpor vedení tedy bude - R= Ró * L / S = 0,017*20/4 = 0,085Ohmů

Při 12V na svorkách nabíječky a 5A dodávaných do baterie bude zjednodušeně nějaký vnitřní odpor celého zapojení bez výše uvedeného vedení podle Ohmova zákona R=U/I = 12/5=2,4ohmů

Pokud do tohoto obvodu připojím ona dlouhé kabely, zvedne se celkový odpor na 2,485ohmů. Tím klesne proud podle Ohmova zákona I=U/R
= 12/2,485 = 4,82897ohmů.

Celé toto je hodně, hodně laicky zjednodušené pouze pro vytvoření představy, jak se asi prodlouží doba nabíjení, s dlouhými kabely.

Jak jsem psal, laikovy to bude stačit a ti, co o tom vědí více budou řešit toho brouka.
Myslím, že než nějaké sporné, či správné teoretické výpočty je důležitější pro modeláře pečlivá práce s nabíječkou a vlastní výběr nabíječky, která nebude v provozu fixlovat i 0,5V proti skutečnosti jen proto, že se majitel při nabíjení dotkl těla nabíječky. Šmejdů je plný modelářský trh.

A teď do mne, je neděle, jdu psát faktury :-) .
Uživatelský avatar
jyrry
Příspěvky: 22019
Registrován: pon 28.02.2005 0:00
Bydliště: Rakovník
Kontaktovat uživatele:

Re: Délka kabelů od nabíječky

#67 Příspěvek od jyrry »

Standa Stuchlý píše:...1. nebral jsem v úvahu činnost nabíječky, ale jen danou hodnotu nabíjecího proudu ...

No jo, no... ale to není podle reality. Pak to všechno ostatní je tak nějak... jinak... :-)
jyrry.webnode.cz
Uživatelský avatar
JosefSvejk
Příspěvky: 6483
Registrován: pát 29.04.2011 0:00
Bydliště: ČR

Re: Délka kabelů od nabíječky

#68 Příspěvek od JosefSvejk »

Nemusíš hledat, o prodloužení nabíjení bez balancování jsem psal já a ty jsi mi hned odpověděl, že jsem pil, protože bych jinak něco takového nenapsal. Nezlob se na mě, ale ten tvůj výpočet tuto problematiku vůbec neřeší, přitom teorie není tak složitá a dá se pochopit i bez výpočtu. A to prodloužení času jsem taky vysvětlil, jenže ty asi odmítáš číst jiné příspěvky než své. A znovu se motáme v kruhu.... :wink:
Člověk je tak složitá bytost, že o tom lidstvo nemá ponětí.
Uživatelský avatar
jyrry
Příspěvky: 22019
Registrován: pon 28.02.2005 0:00
Bydliště: Rakovník
Kontaktovat uživatele:

Re: Délka kabelů od nabíječky

#69 Příspěvek od jyrry »

jyrry čtv 05. úno, 2015 8:57 píše:No, zapomnel jsem uvést že se délka a/nebo menší průřez projeví na době nabíjení - zkrátí se trochu fáze CC protože vlivem toho úbytku bude na nabíječce dříve dosaženo koncového napětí, fáze CV se naopak prodlouží; celkově bych tipnul že se doba nabíjení natáhne, výsledek (plné nabití) to řekl bych neovlivní.

Prvenství si upřít nenechám :-P :mrgreen:
jyrry.webnode.cz
Uživatelský avatar
Standa Stuchlý
Příspěvky: 1894
Registrován: ned 23.05.2010 0:00

Re: Délka kabelů od nabíječky

#70 Příspěvek od Standa Stuchlý »

švejku, já čtu vše, jen mi mnohé přijdou zbytečně detailní. Když se setkáváš s lidmi, kteří nechápou, proč do motoru jdou tři dráty a z baterky jen dva, je pak těžké něco vysvětlovat. Naopak, já jsem rád za každou novou informaci, ale opravdu, do složitých podrobností bez smysluplného využití se mi nechce. Proto raději volím ten zjednodušený pohled. Stejně Ti nic víc nezbude. Nemáš většinou možnost to nějak ovlivnit. Ty třeba ano, ale kolik je těch šťastných mezi modeláři? Moc ne.

Jiří, byl jsi fakt první a jako jediný si to vystihl naprosto přesně a přitom jednoduše. Já to tak srozumitelně a jednoduše nedovedu. Motá se mi hlavou moc věcí najednou :mrgreen:
Uživatelský avatar
JosefSvejk
Příspěvky: 6483
Registrován: pát 29.04.2011 0:00
Bydliště: ČR

Re: Délka kabelů od nabíječky

#71 Příspěvek od JosefSvejk »

jyrry píše:Prvenství si upřít nenechám :-P :mrgreen:


To bych si nedovolil :wink: .
Já myslel hlavně to nabíjení bez balancování, a na to se potom nějak úplně zapomnělo.
Ale nebudeme přeci ve při, snad jsme nakonec dospěli k jakési shodě (všichni). :)
Člověk je tak složitá bytost, že o tom lidstvo nemá ponětí.
Odpovědět

Zpět na „Akumulátory“