kapacita akumulátorů jmenovitá/reálná/využitelná

[jyrry]

... Každý kupuje najlacnejšie čínske akumulátory, láduje to najlacnejšími čínskymi "nabíjadlami"......

Tak teď vážně.
Zadání: potřebuju do WWII dvoumotoráku 2x 6s aku, odběr průměrně 50A (po celou dobu letu), doba letu 5-6 minut, celková hmotnost aku do 1,6kg, životnost 2 sezony; nabíjet mi stačí do 30-40 minut.
Doporuč vhodné aku a nabíječku(y), včetně cen prosím.
Děkuji.

[jio]

Nechápem čo tu stále riešite. Každý kupuje najlacnejšie čínske akumulátory, láduje to najlacnejšími čínskymi "nabíjadlami"... Riešil už niekto či je nameraná kapacita jeho nabíjadlom pravdivá aspoň na +-30%?

Krutá pravda!

Dobrá debata. A podle těchto 2 závěrů na čínské zboží česká legislativa neplatí. Zajímavé zjištění ...
Že by důsledek návštěvy čínského prezidenta?

[Jurawood]

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=QvD8xtJxKmc[/youtube]

[Drondys]

Zdaleka ne vždy to dopadne tak dobře viz další video, na kterém je rozborka článku 18650 s deklarovanou kapacitou 2400mAh, který má ovšem reálnou kapacitu pouhých 66mAh. To je teprve ta pravá čínská pohodička a lidi kupujou, hlavně když je to levný.

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=eOshOXcSkDA[/youtube]

[igorb]

Hm. A jak spotrebitel v tom rizeni dolozi ze baterku nezmrvil svoji nevhodnou cinnosti?
Nebo se vyuziva principu presumpce neviny spotrebitele?
...

ked ono to nie je az take vynimocne ked ZIADNY z kusov nedosiahne udavane parametre ... vid pripad 9990mAh sulcov lionov ze ano ... ktorych skutocna kapacita je niekde k 300mAh

... a kedze kazdy s mozgom v hlave to vie, teda nekupi, teda ani ziadny negativny koment sa nekona :- )))


kupia to iba hotentoti co sa raduju ze im led lapicka na to svieti cele veky a napisu ako sa raduju ze lacno nakupili : -)))))))))))))))))))))

[LV]

To už máš za 2 hodiny zabaleno?

No mám ešte zajtra celý deň. Stan, kuchyňu už mám v aute. Zajtra ešte osobné veci, modely a spálňu...
V stredu ráno štart smer Polsa.

[Bořík]

Z toho videa jsem dostal kopřivku a prdíky ! Bohužel na takové šmejdy se dá narazit i při ne zcela jasném rozdílu ceny.

[jyrry]

no, není to nic nového pod sluncem

[novfra]

Jojo, oběhneme globus a jsme zase na začátku

No a tvrdost baterky poznáme nejlépe podle číslice před C
Protože energie je přece jen sprosté slovo

Dvě téměř (parametry) identické baterie 1S 18650.
Obě byly ihned po nabití vybíjené proudem 2,5A a ukončení vybíjení po vybití 1500mAh.
První odevzdala 5,63Wh, druhá za naprosto stejných podmínek 5,83Wh.
A to je to, o čem tady celou dobu mluvím
Pak si stačí představit (spočítat), jak se bude baterie složená z prvních, nebo druhých článků chovat. Rozdíl se bude násobit. Tento "testík" byl úmyslně měřen aku 1S. Pokud bych to měřil na celé baterii, byl by rozdíl daleko větší a markantnější.

[horejsi]

My zasadne merime pri prodeji napeti clanku všech baterek.
Ke kazde pridavame letak, je to za ta leta uz kolikata revize:
www.horejsi.cz/DataFiles/lipo/navod.pdf

[guchar]

"novfra": Wh vs Ah
Wh když řeknu např.běh motoru/svícení žárovky (tady je to složitější - když nedostane proud svítí míň)
Ah se používají hlavně pro elektrochemické pochody, těm je napětí trochu šumák, když splňuje něco
- Takže Wh mají hlavně smysl když na accu je měnič a při menším U si řekne o větší I aby UxI= konst.
- Je jasné, že za ten rozdíl hodnocení dle Wh nebo Ah mají na svědomí části průběhu s různým U,
_za předpokladu vybíjením Ikonst při testovacím měření.
- Pokud používám srovnávací vybíjení do odporu, žárovky, nebo jiné specifické zátěže, je to zase jinak.

[tomashr]

no, není to nic nového pod sluncem

Musím říct, že tuhle "čong fintu" s 18650 jsem nějak nepobral (o její existenci bohužel není pochyb).
Když číňan vzal obyčejnou NiMH AA cca 2000mAh a na obal napsal třeba 3800mAh, tak je to podvod, ale jeho logiku chápu. To samé se dělo u 18650 - běžný LiION článek kolem 1800mAh, kde se deklarovala kapacita 4000mAh jsem také viděl.
Ale vzít 18650, záměrně ho zmrvit vložením menšího článku a pak ještě deklarovat nesmysl je mi záhadou - vždyť ta složenina snad i musela být výrobně dražší než normální lowend 18650 LiION??

[graup15]

My zasadne merime pri prodeji napeti clanku všech baterek.
Ke kazde pridavame letak, je to za ta leta uz kolikata revize:
http://www.horejsi.cz/DataFiles/lipo/navod.pdf

Ahoj Ivane

Myslíš,že vztah napětí článků má přímou návaznost na skutečnou kapacitu? Když ti složím baterku např 3000mAh ze dvou článků kdy jeden článek bude mít 3000mAh a druhý 1000mAh...a obě budou mít stejné napětí..jak poznáš,že baterka má deklarovaných 3000mAh?

Jinak rozhodně iluzemi netrpíš,neb větičky v letáčku...

Udávaná kapacita je jmenovitá, skutečná kapacita se může lišit. Užitečná kapacita je
také závislá na velikosti vybíjecího proudu.
 Vnitřní odpor je udáván jako naměřená průměrná hodnota, přímo na kontaktech článku,
okamžitě po vyrobení. Skutečný odpor článků se může lišit

Jasně hovoří o tom,že víš jak děsně čajnani kecají o kapacitě baterky:-)

Mimochodem..co je to jmenovitá kapacita? K čemu je ten údaj vztažen? K vybíjení proudem 0,000005 A ?
Jako relevantní a ferové beru pokud je k baterce datasheet..např jako u těchto
http://ulozto.cz/!pyYRA3idf/30q-pdf
Jen to nejsou LiPol podvůdek . Pak se chudák zákazník co při 5A naměří naprosto něco jiného než je na nálepce ,může nějak bránit.
I lepší power banky píšou na obalu..average capacity at 1A (např) 6000mAh...nominal Capacity 8000mAh.
Na to už se nedá nic říct,je to ferové. Protože se dá udaj ověřit!!!

[Drondys]

Obávám se, že neexistují mezinárodně uznávané normy, který by přesně určovaly význam pojmů jako je jmenovitá kapacita lithium polymerových akumulátorů a tudíž to záleží pouze na tom co považuje za odpovídající ten či onen výrobce a v případě sporu se bude jen těžce argumentovat něčím co není od výrobce konkrétně specifikováno.

Navíc v řadě případů výrobce aku packů vůbec není výrobcem samotných článků, ale jen někdo kdo nakupuje různé články od různých výrobců někdy i bez specifikace tj. tzv. noname články a pak je kompletuje do různých aku packů přičemž může dost výrazně záležet na tom jaký výběr článků ten či onen výrobce aku packů provádí.

Zkuste si najít konkrétní specifikace od výrobců aku packů pro jednotlivé značky modelářských lipolek, které jsou na trhu. Kolik z nich bude obsahovat podrobnější vysvětlení pojmů jako je jmenovitá kapacita vztažených ke konkrétním opakovatelně dosažitelným parametrům ? Obávám se, že naprostá většina v současnosti po světě prodávaných modelářských lipolek bude v tomto ohledu od výrobce v podstatě nedefinovaná.

To co si pak ten či onen uživatel představuje či očekává ve vztahu k tomu co je ve stručnosti uvedeno na obalech lipolek tedy může být spíš jen zbožným přáním než realitou.

[guchar]

"...kapacita akumulátorů jmenovitá/reálná ..(JK)" V časech kdy slušnost a solidnost nebyla jen slova
pro zbožná přání a vzácná jak šafrán existovaly "technické podmíky" alias "datasheet".
Ono je jedno jak se tomu říká. Tam mimo rozměrů a jiných údajů byly popsány POJMY a PODMÍNKY
za kterých je ten který údaj ověřován-měřen. A byla tam i stručná zmínka o typických změnách
vznikajících POUŽÍVÁNÍM a SKLADOVÁNÍM.
Později, tam kde spoleh na některé údaje byl pro uživatele-odběratele zásadní, prováděl odběratel
PŘEJÍMKU podle sestavených NÁVODŮ. Bylo to pojmenováno PROGRAM KVALITY (JAKOSTI),
(QA) Quality Assurance(Control). Později bylo žadáno, aby takový proces byl součástí výroby
a odběratel bral zboží jen pokud výrobce měl QA prokazatelně zavedeno.QA zahrnoval běžné údaje
ale i spolehlivost buď průměrnou bezporuchovou dobou, nebo procentem výskytu možné závady.
Pokud celek (s vekým počtem součástek) měl garantovat, po určitou dobu, bezporuchovou činnost
byly nároky na spolehlivost součástek hodně vysoké (pravděpodobnost poruchy musí být nízká).
Průkopníkem v tomto směru byl v počátcích automobilový průmysl a kosmické projekty.

- Jen těžko, lze něco takového lze očekávat u běžných=SPOTŘEBNÍCH akumulátorů.
Taky by byly asi za jiné peníze. Nicméně i běžné spotřební akumulátory
(solidního výrobce) by měly mít dostupnou přiměřenou "technickou dokumentaci" a až na
náhodné poruchy by měly mít vlastnosti v takové dokumentaci popsané.
(Takže podmínky za jakých nabít. A podmínky vybíjení, a metoda měření Ah/Wh = zaručená min. JK.)
- DOKONALOST SE SKLÁDÁ Z MALIKOSTÍ. ALE DOKONALOST NENÍ MALIČKOST.
- Že motorem dnešní doby není SOLIDNOST, ale honba za snadno získaným TUČNÝM KONTEM,
a to BEZOHLEDNÝMI způsoby TRHNI KDE TRHNI, je otázka z jiné kategoreie než je ta o technice.

- Někteří modeláři (i jiní lidé) jsou tak trochu zvláštní tvorové ve snaze dokázat "NEMOŽNÉ"
jdou za hranice konvencí. Když se nám před x lety dostaly do ruky první sintrované NiCd
velikosti 1/2 AA a potřebovali jsme od nich maximum pro aspoň pár metrů neopadavého letu,
zjistili jsme, že delší let dávají články po nabití větším proudem. I když návod říkal 0.1C 15h,
tak zkracování doby skončilo u 1/4 h. Tedy dnešního super_fast_charge.
Ty články na to nebyly stavěné. Taky jich pár bouchlo. Bez škod na majetku a zdraví.
Vytčený cíl, úhlopříčný přelet garáže, začínající a končící ve stejné výšce byl nakonec dosažen.