Gyro místo kýlu v plachetnici ?

Pokud to plave na vodě, případně se potápí. Rychlíky, remorkery, plachtnice, makety.
Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
jyrry
Příspěvky: 22018
Registrován: pon 28.02.2005 0:00
Bydliště: Rakovník
Kontaktovat uživatele:

Re: Gyro místo kýlu v plachetnici ?

#76 Příspěvek od jyrry »

VTjr píše:... fotky, kde majú obrovský naklon a jeden plavák nad vodou, ale či je to už na hranici prevrátenia, alebo o nič nejde neviem posúdiť. :roll:

No jestli on se s náklonem nezmenšuje průmět plachet vzhledem k větru... shora dolů to asi málokde fouká... Pokud je těžiště rozumně dole tak asi pak není důvod aby se to úplně převrhlo...
jyrry.webnode.cz
dudaj
Příspěvky: 4714
Registrován: ned 22.07.2012 16:33
Bydliště: Zvole u Prahy

Re: Gyro místo kýlu v plachetnici ?

#77 Příspěvek od dudaj »

ještě- jak se tady řešil hydrodynamickej efekt při jízdě. Podle mne - modelová situace .
Vítr fouká z leva proti mě řekněme 45 °. Plachtu přitáhnu řekněme na 30° , aby vítr krásně sklouzával .
Kormidlo očekávám pro tuto situaci nebude rovně s kýlem , ale budu hodně mírně zatáčet vlevo.
Tak v této situaci, když si představím proudění vody, tak kýl prostě nerovná plachetnici do svislosti hydrodynamicky . Buď by musel mít nesouměrnej profil - to mít nemůže - nebo bych musel kormidlo točit mírně do prava - a to mi v této situaci nesedí.
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

Re: Gyro místo kýlu v plachetnici ?

#78 Příspěvek od VTjr »

jyrry píše:No jestli on se s náklonem nezmenšuje průmět plachet vzhledem k větru... shora dolů to asi málokde fouká... Pokud je těžiště rozumně dole tak asi pak není důvod aby se to úplně převrhlo...

Samozřejmě, o tom, že se zmenšuje ten průmet plochy plachty není pochyb, to jsem přece už psal. :P
Teď pár úvah. :idea:
Když to hodně zjednoduším, tak plachetnice s kýlem je o tom jak vychýlit fyzikální kyvadlo, zatím co katamaran je o tom jak povalit na bok rovnoramenný trojúhelník. V tom prvém případě je osa otáčení více-méně daná a pevná a těžiště je někde na rameni pod ní, tak v druhém případě ji představuje buď levý nebo pravý vrchol základny, těžiště je na, mírně pod nebo nad základnou někde uprostřed a rameno stabilizujícího momentu je takřka ve vodorovném směru. Tedy v závislosti od výšky těžiště k vodorovné rovině svírá nějaký úhel a k převrácení může dojít teprve když úhlem náklonu směr toho ramena překoná svislici. No a čím bude těžiště níž, tím větší náklon k překonání svislice bude potřebný. Může být i tak nízko, že při žádném větru k jejímu překonání dojít nemůže, protože to by musela být plachta už vodorovně nebo dokonce pod záporným úhlem. Takže ho může převrátit snad jedině velká strmá vlna v součinnosti s větrem.

Jinak, ani klasické lodě by se neměli převrátit, pokud nejsou přetížené nákladem na horních palubách natolik, že je jejich těžiště se posune tak vysoko, že ztratí stabilitu (to se stalo několika trajektům). Druhá situace kdy dochází k převrácení je, že se buď náklad, nebo i ta zátěž v kýlu kvůli vlnobití posune. I nabrání vody do trupu asi může změnit stabilitu v nestabilitu.
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

Re: Gyro místo kýlu v plachetnici ?

#79 Příspěvek od VTjr »

dudaj píše:... a to mi v této situaci nesedí.

Ja myslím, že je to jinak. Kýl s kormidlem jsou tam od toho (kromě zabezpečení té svislé stability) aby loď plula rovně ve směru osy trupu. Síla větru opírající se do plachty, tedy její reakční vektor, se v rozloží na sílu kolmou na plachtu a na složku rovnoběžnou s osou trupu, tedy směrem plavby. Ta první bude loď pouze naklánět a s ní se bude muset vyrovnat kýl se závažím, nebo ten Dudajův vynález (nic ve zlém, ale nějak jsem to pomenovat musel :) ) a ta druhá bude loď pohánět dopředu.
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
Uživatelský avatar
TomasC
Site Admin
Příspěvky: 11425
Registrován: pát 25.04.2003 0:00
Bydliště: Praha Hloubětín
Kontaktovat uživatele:

Re: Gyro místo kýlu v plachetnici ?

#80 Příspěvek od TomasC »

dudaj píše:ještě- jak se tady řešil hydrodynamickej efekt při jízdě. Podle mne - modelová situace .
Vítr fouká z leva proti mě řekněme 45 °. Plachtu přitáhnu řekněme na 30° , aby vítr krásně sklouzával .
Kormidlo očekávám pro tuto situaci nebude rovně s kýlem , ale budu hodně mírně zatáčet vlevo.
Tak v této situaci, když si představím proudění vody, tak kýl prostě nerovná plachetnici do svislosti hydrodynamicky . Buď by musel mít nesouměrnej profil - to mít nemůže - nebo bych musel kormidlo točit mírně do prava - a to mi v této situaci nesedí.


Situace se razantně změní, pokud se plachetnice pohybuje nějakou rychlostí, pak už na ní začne foukat poněkud jinak. Následuje vektorový součet jízdy plachetnice a větru. Lecos se dá pohledat pod pojmem "zdánlivý vítr".
dudaj
Příspěvky: 4714
Registrován: ned 22.07.2012 16:33
Bydliště: Zvole u Prahy

Re: Gyro místo kýlu v plachetnici ?

#81 Příspěvek od dudaj »

VTjr píše:, nebo ten Dudajův vynález .


Tak už jsem slavnej , konečně . :lol: :lol:
dudaj
Příspěvky: 4714
Registrován: ned 22.07.2012 16:33
Bydliště: Zvole u Prahy

Re: Gyro místo kýlu v plachetnici ?

#82 Příspěvek od dudaj »

psal mi kluk do mejlu, že se mýlím s tím kormidlem . Neuvědomil jsem si, že vítr bude plachetnici stáčet proti větru, dokud nebude volně plápolat plachta . Takže kormidlem se musí dorovnávat do prava a tím ty síly fungují správně (kormidlo, kýl )
Uživatelský avatar
ladous
Příspěvky: 556
Registrován: pon 18.12.2006 0:00
Bydliště: Písek
Kontaktovat uživatele:

Re: Gyro místo kýlu v plachetnici ?

#83 Příspěvek od ladous »

Jen bych ještě podotkl, že od určitého náklonu u jednotrupé plachetnice přestává kormidlo plnit svou původní funkci a stává se spíše hloubkovým kormidlem. Za cenu ztráty rychlosti se plachetnice stane znovu ovladatelnou povolením plachet.
Z jihočeského Písku pozdravuje
Ladislav Douša (ladous)
Uživatelský avatar
ladous
Příspěvky: 556
Registrován: pon 18.12.2006 0:00
Bydliště: Písek
Kontaktovat uživatele:

Re: Gyro místo kýlu v plachetnici ?

#84 Příspěvek od ladous »

Model trimaranu Volans jsem převrátil již vícekrát. Většinou se tak stalo při nečekaném větrném poryvu, kdy při jízdě na jednom plováku jakoby zakopl o vlnu.
Z jihočeského Písku pozdravuje
Ladislav Douša (ladous)
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

Re: Gyro místo kýlu v plachetnici ?

#85 Příspěvek od VTjr »

Zakopnutí! 8O
Hm :roll:, takže se stabilitou katamaranu to nebude zas tak super. :( Plachetnice s hlubokým kýlem se závažím je asi přece jen to nejlepší, co kdy bylo vymyšleno. :P
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
Uživatelský avatar
OrDa
Příspěvky: 862
Registrován: pát 22.01.2010 0:00
Bydliště: Praha 4

Re: Gyro místo kýlu v plachetnici ?

#86 Příspěvek od OrDa »

Štíhlý kýl je především zárukou výkonu.
Uživatelský avatar
TomasC
Site Admin
Příspěvky: 11425
Registrován: pát 25.04.2003 0:00
Bydliště: Praha Hloubětín
Kontaktovat uživatele:

Re: Gyro místo kýlu v plachetnici ?

#87 Příspěvek od TomasC »

Vždycky je něco za něco.
Jednoduché věci přinášejí horší výkony. Složité přinášejí výhody, ale s rizikem. Jde o to najít co ti vyhovuje a taky co pravidla dovolují.

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=vk-QJVmOw5c[/youtube]
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

Re: Gyro místo kýlu v plachetnici ?

#88 Příspěvek od VTjr »

No super! 8O
To je vlastně variace toho, co navrhuje Dudaj, ale ne s vchylováním závaží v trupu, ale na dlouhém rameni pod vodou (o tom se tu už kdosi zmínil). :o Navíc s podvodnými křídly které zlepšují jak stabilitu, tak i výkon, když vynesou trup aby klouzal nad hladinou. Fakt super. :D
Osobně si myslím, že kdyby stačilo to Dudajivi pohyblivé závaží v trupu, tak by konstruktéři určitě nevolili koncepci pohyblivého, dost tenkého a zřejmě i dost zranitelného kýlu. Ale zřejmě to nestačí, asi to opravdu jinak nejde, protože závaží v trupu nebude mít dostatečné rameno, tím pádem bude mít malý vyvažovací moment. Anebo i stejný, ale za cenu nárůstu hmotnosti. A to by pak ta křídla už nedovedla vynést trup nad hladinu. :|
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

Re: Gyro místo kýlu v plachetnici ?

#89 Příspěvek od VTjr »

Zajimavé je i tohle video "Safran 180° rollover test " :o , jak se Safran dovede díky vychýlení kýlu sám vypořádat s převrácením. 8) Takže i s převrácením evidentně počítají a není to jen "bezmocnej brouk na zádech". :lol:
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=DxB68oMn8nE[/youtube]
Koukám taky, že stabilita je řešena nejen tím výkyvným kýlem, ale i tvarem trupu, který je poměrně s plochým dnem (čili taková ta pramicová, nebo vorová či téměř katamaranová stabilita). No není to klasická plachetnice, to opravdu ne. :D
Naposledy upravil(a) VTjr dne čtv 21.06.2018 17:23, celkem upraveno 1 x.
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
Uživatelský avatar
ufon13
Příspěvky: 1700
Registrován: ned 30.10.2011 18:46
Bydliště: uhlířská lhota 74
Kontaktovat uživatele:

Re: Gyro místo kýlu v plachetnici ?

#90 Příspěvek od ufon13 »

dudaj píše:
Tak už jsem slavnej , konečně . :lol: :lol:


já jen čekám kdy se přestane psát a začne se stavět......... :lol:
Odpovědět

Zpět na „Lodě“