Proč se skutečné ULL nestaví samokřídla

Pokud máte chuť jen tak tlachat, tak tady je to správné místo... také sem budou admini přesouvat věci, které podle jejich názoru jinam nepatří.
Životnost vláken bude 31dní. Pokud se neobjeví nový příspěvek tak bude vlákno likvidováno.
Pravidla fóra
Pokud bude tlachání ve Smetišti zcela mimo téma modelářství, případně ohrožující pověst modelářství, bude příspěvek/téma odstraněno.
Životnost vláken bude 31dní. Pokud se neobjeví nový příspěvek tak bude vlákno likvidováno.
Zpráva
Autor
REX
Příspěvky: 1555
Registrován: pon 15.08.2011 21:54
Bydliště: Náchod-nedaleko

Proč se skutečné ULL nestaví samokřídla

#1 Příspěvek od REX »

Zdravím,
dneska jsem byl létat s letitým samokřídlem MiniTornádo, s kterým se vždycky dokážu náramně vylbnout a při obedě mě napadla tato otázka:
Proč všichni staví velká skutečná ultralehká letadla víceméně klasická letadla???
Proč nikdo nepostaví samokřídlo, když to funguje, podle mého názoru je to celkově jednodušší, letové vlastnosti vynikající, například Me 163 a různí předchůdci a verze nebo Horten Ho IX a mnoho dalších, fugovaly a to museli konstruktéři spoustu věcí vymyslet od základu...
Mám na mysli stavby ULL v rámci ČR.
Nebo to má na svědomí birokracie, úředníci, neexistující podklady, či jak je to?
Je tu někdo kdo do toho vidí a zná důvody???
Předem děkuji za odpovědi.
Létám jak umím, ale hlavně pro radost z toho co dělám...
Uživatelský avatar
TomasC
Site Admin
Příspěvky: 11261
Registrován: pát 25.04.2003 0:00
Bydliště: Praha Hloubětín
Kontaktovat uživatele:

Re: Proč se skutečné ULL nestaví samokřídla

#2 Příspěvek od TomasC »

Protože si nikdo nevezme na triko výpočty a následné schválení pro provoz.
Doktor
Příspěvky: 5851
Registrován: ned 29.04.2007 0:00
Bydliště: lokalita č.40 - horký adept pro HÚRAO
Kontaktovat uživatele:

Re: Proč se skutečné ULL nestaví samokřídla

#3 Příspěvek od Doktor »

V mém okolí létá jeden "korel" s Mitchellem:
http://home.earthlink.net/~mitchellwing/b10pics.html
Co si s tim dovolí je až k neuvěření! :wink:
blesk
Příspěvky: 7364
Registrován: úte 22.11.2005 0:00
Bydliště: Vsetín
Kontaktovat uživatele:

Re: Proč se skutečné ULL nestaví samokřídla

#4 Příspěvek od blesk »

konec konců motorové rogala patří mnohdy do kategorie ULL a jsou to samokřídla 8)
Uživatelský avatar
Troll
Příspěvky: 3000
Registrován: ned 04.05.2008 0:00
Bydliště: Prostějov

Re: Proč se skutečné ULL nestaví samokřídla

#5 Příspěvek od Troll »

Samokřídlo jako model lítá dobře, ( nikoli ovšem špičkově) ale jako skutečné éro je to poněkud složitější.Tady už nám do toho kecá bezpečnost letu a taky ekonomie letu. Aby skutečné samokřídlo létalo dobře,potřebuje autostabilní profil. A autostabilní profil má o poznání horší výkony jako klasický. A tento horší výkon nedokáže dorovnat ani výhoda kterou samokřídlo má - menší odpor díky absenci ocasních ploch. Další velký problém je stabilita. Samokřídlo má o hodně menší rozsah polohy těžiště při které je ještě dostatečně stabilní. U modelu , zvláště elektroletu to není problém, poloha těžiště se nemění. Ale u skutečného éra se mění množství paliva, může tam sedět jeden člověk který má 70 kg, ale taky 90 kg, anebo i dva co mají spolu 180 kg.Splnit všechny tyto podmínky aby bylo samokřídlo stabilní není vůbec snadné. Aby mělo samokřídlo velký rozsah polohy těžiště, musí být ten profil " hodně autostabilní " a takový má zase hodně zhoršené parametry.
Lněnička
Příspěvky: 447
Registrován: čtv 18.08.2011 21:25
Kontaktovat uživatele:

Re: Proč se skutečné ULL nestaví samokřídla

#6 Příspěvek od Lněnička »

Rexi,
dobrá otázka, ale ze samokřídla s nímž pletuješ není možné dělat významné závěry. Proč ne je částečně zodpovězeno v zaslaných odpovědích.
Zkus postavit ještě nějaké jiné a třeba bez pohonu. A s jiným tvarem a s rozpětím kolem 2m. Pak začneš poznávat, že to není s bezocasými stroji tak jednoduché. Já jsem jich postavil jen asi 20 a stále se o nich dozvídám nové informace.
J.Lněnička
Uživatelský avatar
Bumpy_SK
Příspěvky: 708
Registrován: stř 08.12.2010 0:00
Bydliště: Levice
Kontaktovat uživatele:

Re: Proč se skutečné ULL nestaví samokřídla

#7 Příspěvek od Bumpy_SK »

sice nie v cr ale je take - horten pul-10
Uživatelský avatar
JuraS.
Příspěvky: 951
Registrován: stř 09.02.2011 0:00
Bydliště: Praha 3 - Žižkov

Re: Proč se skutečné ULL nestaví samokřídla

#8 Příspěvek od JuraS. »

je to jen o možnostech a o penězích..klidně vezmi pár desítek milionů, nech si postavit co chceš..klidně krabici od mlýka s raketovým motorem a nech si ji schválit pro provoz..a uvidíme...pokud chceš něco takového tak s tím běž do saudské arabie, do čadu nebo prostě tam kde když něco jebne do země tak to nikoho až tak moc zajímat nebude jako v česku kde jsme de fakto namačkáni jako rybičky v akváriu...záměrně nedávám jako sardinky..jsou státy kde je hlava na hlavě...indie, pakistán, čína...
von boberov
Příspěvky: 1096
Registrován: pát 30.07.2010 0:00
Bydliště: vesničan v okr.ZR

Re: Proč se skutečné ULL nestaví samokřídla

#9 Příspěvek od von boberov »

V roce 1988 se začal nad dědinou prohánět místní šikula právě v Mitchellu, který poslepoval doma ve stodůlce. Já byl tenkrát v 8 třídě a jak ten traboš zavrčel nad barákem hned jsem utíkal na nedaleké zemědělské letiště. Létalo to parádně, ale i tak jsem ho jednou z toho tahal po ploché vývrtce až do země s otřesem mozku. Tenkrát se mu na konci křídla sekla ta směrovka (brzda). Oni to vychylovaly pouze ven lanka přetahující pružinu. Stroj byl minimálně poškozen opraven a po pár letech putoval prodán někde ku Praze. Ve stodůlce se ale narodil jeho dvousedadlový brácha. Pohon zase traboš převrtán snad na 700. S tím už jsem se svezl. Sedí se v tom vedle sebe, levé sedadlo je trochu předsunuto. Byl to pro mě první ULL zážitek- za hlavou řval motor a po 600m rozjezdu se to lenošně zvedlo, ale jinak krása. Tohle letadlo slouží dál i když se přestěhovalo do sousední dědiny a taky změnilo majitele. :wink:
Uživatelský avatar
paveld
Příspěvky: 4474
Registrován: ned 12.12.2010 0:00
Bydliště: Brno

Re: Proč se skutečné ULL nestaví samokřídla

#10 Příspěvek od paveld »

Pokud je Lnělnička "pan Lnělnička"( pak ví, koho myslím), smekám a děkuji za tu spoustu článků,
které mi udělaly radost a současně doplnily mé vzdělání.
Uživatelský avatar
ROMI
Příspěvky: 358
Registrován: pon 25.04.2005 0:00
Bydliště: Lučenec
Kontaktovat uživatele:

Re: Proč se skutečné ULL nestaví samokřídla

#11 Příspěvek od ROMI »

Mal som omotorované toro - tlačné usporiadanie...
Tiež sa s ním robili vývrtky až do zeme - nedali sa vybrať...
Fun Star 3D & T9x
Uživatelský avatar
TomasC
Site Admin
Příspěvky: 11261
Registrován: pát 25.04.2003 0:00
Bydliště: Praha Hloubětín
Kontaktovat uživatele:

Re: Proč se skutečné ULL nestaví samokřídla

#12 Příspěvek od TomasC »

paveld píše:Pokud je Lnělnička "pan Lnělnička"( pak ví, koho myslím), smekám a děkuji za tu spoustu článků,
které mi udělaly radost a současně doplnily mé vzdělání.


Ano je. I já mu fandím a proto se akademie snadno dostala mezi Doporučujeme
Uživatelský avatar
OrDa
Příspěvky: 862
Registrován: pát 22.01.2010 0:00
Bydliště: Praha 4

Re: Proč se skutečné ULL nestaví samokřídla

#13 Příspěvek od OrDa »

Samokřídlo potřebuje nepříjemně přesně dodržovat polohu těžiště. Vlastnosti při přetažení jsou nezaručené.
Reálné letadlo nese užitečné zatížení - minimálně pilota. A to je potřeba někam umístit, asi do nějaké bedny jako trup. Pokud už máš křídlo a bednou na pilota, odpor bedny nestoupne, pokud ji prodloužíš do normálního ocasu. Na samokřídle máš svislou ocasní plochu, pokud ji posuneš na ocas, může být menší. Vodorovná ocasní plocha je proti samokřídlu navíc, ale její odpor a hmotnost bohatě vyváží mnohem lepší vlastnosti (a výkony) profilu klasického proti autostabilnímu. Pokud je stability samokřídla dosaženo šípem, má tolik nevýhod, že rovné křídlo s ocasem bude lepší.
Samokřídlo může být lepší jen jako aerodynamicky nestabilní a stabilitu musíš uřídit. Jako ptáci.
Uživatelský avatar
pert
Příspěvky: 1640
Registrován: pon 17.10.2005 0:00
Bydliště: mezi Práglem a Kralupama n/Vlt.
Kontaktovat uživatele:

Re: Proč se skutečné ULL nestaví samokřídla

#14 Příspěvek od pert »

Tohle vypadá že dokonce i lítá http://www.youtube.com/watch?v=b_EjsgLX ... re=related
a bez motoru.
Uživatelský avatar
TomasC
Site Admin
Příspěvky: 11261
Registrován: pát 25.04.2003 0:00
Bydliště: Praha Hloubětín
Kontaktovat uživatele:

Re: Proč se skutečné ULL nestaví samokřídla

#15 Příspěvek od TomasC »

Často opakované "samokřídlo je horší, protože autostabilní profi" se moc generalizuje. Docela dost jsem nad tím bádal. V režimu ekonomického letu nebo v režimu minimálního opadání, což je častý režim u modelů, tak je to jistě pravda.
Nicméně třeba v režimu rychlého letu, kdy se letí na malém Cy se rozdíl snadno setře. Je menší vztlak, tak i šíp přestane být takové zlo a při extrémní rychlosti, kdy začne být zajímavá omočená plocha mi samokřídlo přijde rychlejší.
Ale horší čitelnost modelu mě od toho odrazuje. :wink:
Odpovědět

Zpět na „Smetiště“