Časovač výmetu padáku na modelu rakety

[paplik]

Ahoj, potřeboval bych nějaké jednoduché schema na skladný malý časovač do modelu rakety pro výmet padáku. Pyrotechnický zpožďovač mě nechce správně fungovat proto mě napadl ten elektronický, ale ještě jsem nedomyslel, jak by se zpouštěl. Napadá mě nějaké mechanické cepnutí kontaků. vytrhnutí izolačního pásku mezi 2ma napruženmi drátky, kdy izolační pásek by byl přivázán na provázku k rampě, takže když raketa opustí zem sepnou se kontakty, tak by se zpustil časovač cca 4-6 sekund. nebo kdyby byly 2 kontakty spojené nějakým drátkem, který by se při odpalu rozškubl a tím pádem by započalo čaasování.
Napadá vás něco jednoduchého, co by se tu mohlo realizovat popř. jiný způsob zpouštění časování?

[googie]

A preco ti nefunguje pyro? Pouzivas estes motory? Inac tvoja poziadavka ma tiez zaujima.

[jyrry]

http://www.jyrry.cbcnet.cz/soubory/r_timer.pdf
ale to je do maket, na více stupňů; do menší by to bylo velké a těžké...

[paplik]

to jirry: ani ne velké, jak spíš složité .
to googie: Pyrotechnických zpožďovačů jsem se už nadělal. a jelikož vyrábím raket. motory doma, stále to není ono. zkoušel jsem obyč zápalnici i tu časovací, ale často to z neznámých důvodů vystřelí dřív, než to je načasované (podle mě se velký tlak z motoru tlačí do spožďovače jako do trysky a tak nepředvidatelně urychluje či zpomaluje hoření zpožďovače). Navíc se teď chystám na výrobu kovových (nerezových) motorů, kde jsou ještě větší tlaky a tím pádem ještě větší probllém s jakýmakoliv pyro. časovačema a vzhledem k těm tlakům bych radši volil uzavřenou horní zátku motoru a tím pádem odpálení padáku jiným způsobem než pyro signálem vedoucím od motoru.

Na googlu jsem našel toto http://www.pokusy.chytrak.cz/schemata/casovac2.htm ale asi to bude dost nepřesné co se týče toho načasování, nebo tam dát normálně místo toho klasicky trimr nebo potenciometru, prostě to nějak zkloubit třeba s tímto časovačem? http://mojeelektro.blog.cz/0711/jednoduchy-casovac tyto 2 schema mě zaujaly už podle jednoduchosti. Pak místo ledky by se dalo relátko, které by už potom seplo proud z hlavní baterie, která by iniciovala palník. Já se v tom elektru moc nevyznám, tak nevím ani netuším jestli a jak by to bylo uskutečnitelné. připomínám, že dobu zpoždění bych potřeboval tak 4-6s. do rezervy by bylo dobré 4-10s.
PS: mám k dyspozici hromadu palníků, na které mě navedl jirry

[blesk]

Ahoj, potřeboval bych nějaké jednoduché schema na skladný malý časovač do modelu rakety pro výmet padáku. Pyrotechnický zpožďovač mě nechce správně fungovat proto mě napadl ten elektronický, ale ještě jsem nedomyslel, jak by se zpouštěl. Napadá mě nějaké mechanické cepnutí kontaků. vytrhnutí izolačního pásku mezi 2ma napruženmi drátky, kdy izolační pásek by byl přivázán na provázku k rampě, takže když raketa opustí zem sepnou se kontakty, tak by se zpustil časovač cca 4-6 sekund. nebo kdyby byly 2 kontakty spojené nějakým drátkem, který by se při odpalu rozškubl a tím pádem by započalo čaasování.
Napadá vás něco jednoduchého, co by se tu mohlo realizovat popř. jiný způsob zpouštění časování?

někde jsem viděl "zero G metter" fungovalo to fajn padák se vymetl na konci stoupání kdy raketa na chvíli "zastaví"

[coro]

zrýchlenie prejde nulou hneď ako dohorí motor a začne spomaľovať odporom vzduchu, to nebude ideálny moment.. potom sa zo spomalenia postupne vráti na nulu vo vrchole ako bude klesať odpor vzduchu, ale čo ak nezastaví a prejde do klesania oblúkom? Zostalo by stále negatívne. Takisto rýchlosť by nemusela byť nulová keby sa niekde snažil reagovať na prúdenie vzduchu (klapka alebo tlak..).
Takže čas od štartu mi pripadá ako osvedčená vec najrozumnejšie.
V hračkách je často len pružinka okolo kontaktu ktorá pri náraze (alebo dostatočnom zrýchlení) na moment spojí obvod, to by sa tým ale po zapnutí nesmelo "drcnúť" pri manipulácii..
Čo tak kontakt v očku na vodiacu tyč, ak tam je?

[igorb]

zrýchlenie prejde nulou hneď ako dohorí motor a začne spomaľovať odporom vzduchu, to nebude ideálny moment.

presne tak, ten akcelerometer by mal prave zistit start motoru, a timer zacat odpocitavat ... keby to malo byt premudrele, tak by si to este mohlo pockat na ten prechod z pozitivneho zrychlenia na negativne, teda na ten bod ked dohorel motor

... a potom klasicky casovac

no a ked si jyrry zohrial polievocku, zohrejem si ju aj ja ... tu je programovatelny timer (programovatelny v zmysle ze si donho mozes napisat program s cyklenim vstupmi atd) ... ma vstup (pre teba z zo snimaca odpalu, akceleracie atd) ma vystup (na odpalenie, ale budes potrebovat baterku a spinaci tranzistor) a ked budes chciet este na to mozes navalit servo co na teba bude niecim mavat

www.netax.sk/hexoft/docu/itimer.pdf

[paplik]

To by taky slo, jelikoz mam na rakete 2 kovove vodici trubicky, na ne by byly pridelane kontakty a jak by raketa opustila rampu, tak by se kontakty rozpojily a zacalo by odpocitavani

[blesk]

Pozor, ono to neměřilo zrychlení, ale přetížení... A nulové přetížení nastane jen jak se raketa zastaví nahoře. Při dohoření motorů sice rychlost klesá a přetížení se pohybuje mezi 0 a 1. Nula nastane jen v tom nejvhodnějším okamžiku (nulová rychlost, nejvyšší výška) v podstatě v okamžiku kdy je veškerá kinetická energie vyčerpána.

[igorb]

pretazenie je po dohoreni naplne zaporne ... precitaj co pise coro ... pretazenie nie je funkciou mnozstva kinetickej energie

[blesk]

pokud je raketa v klidu nebo v ustáleném pohybu, působí na předměty vevnitř 1G. Pokud zrychluje působí na věci G>1, po dohoření zpomaluje a tudíž je G<1. Jakmile dosáhne vrcholu stoupání je tam G=0.

[coro]

Máš to zle. Po vyhorení je menej než nula, nie než jedna.
Treba si uvedomiť že to nemeria nejaký pohyb, ale jediné čo taký senzor navyše namontovaný pevne v nejakom smere meria, sú sily nejak pôsobiace na predmet - to je LEN ťah motoru a odpor vzduchu. Tiaž určuje ako sa to pohybuje ale nie je merateľná vnútri..
Položené na zem to meria aj silu opačnú k tiaži predmetu ktorou pôsobí podložka, preto 1G.
Pribudne rovnakým smerom ťah motoru preto ak to letí musí to byť viac než 1. Po vyhorení ale nič nie je kladné a zostane len odpor vzduchu t.j. spomalenie, negatívne číslo na senzore.
Ano ak úplne zastaví odpor zmizne a je tam čistá nula.
Ale ak to prejde vrcholom v oblúku bez úplného zastavenia, nikdy nedosiahne druhú nulu.
V smere trupu, čo môže byť aj šikmo alebo až vodorovne a postupne aj čumákom do zeme, stále bude ukazovať ten odpor vzduchu ako trvalé spomalenie/brzdenie, t.j. číslo menšie než nula.

[paplik]

tak chlapi asi to mám http://raketove.modely.sweb.cz/kompletace_modelu.htm
zkusím dnes nakoupit součástky a spájet to do kostičky ) nemám foto sprey na tišťák a ty finty s nažehlováním z papíru z laserové tiskárny mi vůbec nefungují

[Woita]

Přesně něco takového jsem ti právě chtěl napsat. časovač 555 nebo malý procesor (PIC nebo Atmel) s primitivním prográmkem. Ten 555 je asi ještě vhodnější, procesůrek se může zbláznit nějakým jiskřením apod.
Ta elektronika jde udělat opravdu miniaturní, součástky existují i v maličkém provedení:

SMD soucastky.jpg (8.37 KiB) Zobrazeno 2921 x

Součástky nalepit na sebe do patra vteřiňákem, pospojovat (pod lupou), a po kontrole funkčnosti zalít do kostičky epoxidu, ven vyvést jen vývody pro napájení, kontakt a palník.

[jyrry]

to jirry: ani ne velké, jak spíš složité :). .....

slozite? :-)
taky to ridi 2-3 zazehy u vicestupnovych raket a servo na vyhozeni padaku. Vsechny casy uzivatelsky nastavitelne temi tlacitky, pozadavek byl aby byly na desce. Ty FETy tam musi taky byt, da se to udelat samozrejme i v SMD...