Padák ! Padák ?

[Vlasta2]

přemýšlel jsem o použití padáku na multikoptéře a upřimně, nic jsem nevymyslel.
Podle zběžné nabídky jsem zjistil, že to co se prodává je neskutečně drahé a dost těžké. Zde není otázka toho, jestli cena záchranného systému je za hodně peněz, ale ještě víc peněz ušetří. Jde o to, že ty výrobky jsou v podstatě velice primitivní a trubka s pružinkou, servem a padákem za několik stovek dolarů, mi prostě přijde docela dost. Našel jsem pochopitelně i levnější, ale je to závislé na váze stroje. Něco kolem 3 kg je už docela rána. Padáky jsem našel horní i spodní (umístění na multikoptéře) a vypouštění pružinou, stlačeným plynem apod. . Nechci tady rozebírat spolehlivost zařízení - jestli konkrétní výrobek skutečně funguje, ale mám jisté pochybnosti o spolehlivosti systému, jako takového. Viděl jsem celkem hodně záznamů z havarii multikoptér a musím říct, že je to dost fofr. Z toho co jsem viděl, se nejčastěji, po jakési poruše stroj roztočí v podélné ose a za chvíli je dole. Jen málo videi je takových, že stroj se stává těžko ovladatelný a pilot bojuje jak se dá s tím, že stroj nakonec padne kam to vyjde, jen to není volný pád. Padáky, které jsem našel se vystřelují/vypouštějí na pokyn pilota, takže 1.předpoklad je, že musí fungovat spojení. Dobře, připusťme, že prostě vždycky funguje. Co už je pro mě trochu problém, je představa, jak si letím v ideálním počasí ve výšce pouhých 50 metrů a necelých 200 metrů od místa startu. Jinak řečeno, moc toho nevidím i když to vidím. Náhle se cosi stane (s tím se dá těžko počítat) a mulitikoptéra se začne "nějak" mrskat a letí logickým směrem. Jako pilot se tím nenechám rozhodit, bleskurychle vypnu motory a vypustím padák. Nikdo nemá sebemenší šanci vypustit padák tak, aby koptéra byla zrovna v potřebné poloze, takže se vypouští, jak to prostě vyjde. A tady mám trochu pocit, že šance, že se mi šňůry, padák nebo oboji nezamotají do stroje je skoro mizivá. Nemám zkušenosti s padákem, tak se možná úplně mýlím ..... Viděl jsem video, kde ukazovali funkci padáku (spodní uložení) na DJI S800. Bylo to hezké, vyletěli do určité výšky, tam vypustili padák a vypnuli motory. Stroj byl v hezky stabilizované poloze a pilot věděl co bude. Takže nějak nevím, padák ano ?
Vlasta

[Woita]

Dobré téma!
Sám k tomu zatím nedokážu moc říct, ale taky jsem se nad tím zamýšlel. Je epší pro pocot jistoty tam něco záchranného mít, není to všespasitelné, ale kdyby se ti řítila koptera z velké výšky, tak bys byl za záchrannou brzdu rád. V malých výškách myslím že na padák není dost času. Ona koptera padající z 5 metrů není taková hrůza jako ze 200, a ten padák by dal aspoň nějakou šanci.

Pravda je, ža ten záchranný systém přidá další nevítanou hmotnost navíc.

[Sofin]

Kdyby mi koptera uletěla a nasměrovala si to někam mezi domy, ještě rád bych odpálil nějaký padákový systém který by ji vypnul a poslal k zemi. Takže to beru hlavně jako ochranu lidí kteří by se mohli vyskytnout pod ní, než přímo samotné koptery. Jenže pro to je zase potřeba dostatečně velký padák, který ji zpomalí pod řekněme 3m/s. Pro testování bych si chtěl zkusit udělat ten systém MARS (trubka s pružinou) ale zatím jsem nikde nenarazil na vhodnou pružinu Odpalovací zařízení nezávislé na RC soupravě už mám vymyslené, není to problém.

[JMalik]

Všechny padákové systémy pracují na principu, že se to musí začít otevírat mimo ten vlastní létající poškozený verk. Takže v tomto případě je tam nutný spojovací popruh, lanko...., přiměřené délky a nějaký systém, který ten balíček padáku vyhodí do dostatečné vzdálennosti.
Ideální by samozřejmě byla nějaká pyropatrona, raketový motorek ........, ale i ta pružina když se to správně zkonstruuje může vyhodit padáček tak, že se to otevře relativně spolehlivě z jakékoliv polohy. Důležité je zajistit řízené otevítání toho padáku a uložení šňůr tak, aby riziko zamotání bylo minimální. To se řeší výtažným padáčkem a uložením šňůr do průvleček kontejneru. Paradoxně se snižující se hmotností toho stroje budou narůstat problémy bezpečného otevření, protože od určité hmotnosti bude nesmyslné zkoušet třeba ten výtažný padáček a i ten spojovací popruh (šňůrka) bude mít spornou funkci.
Rychlost klesání stačí kolem 5m/s. Samozřejmě před aktivací toho padáku se nesmí točit rotory.

[Dejfak]

Jak ale zajistíš aby se rozor netočil.
To bude obtížné, napadá mne že při odpálení se přeruší napájení baterie. Ale aby to nebylo na úkor bezpečnosti.
Ale šlo by udělat že vystřelený padák rozpojí konektor.

[Kissman]

s kvalitnim Rx/tx systemem lze toho vseho jednoduse docilit... nastavit si fail safe na dve varianty:

1) ztrata signalu - prijimac automaticky vypne vsechny motory a po dvou sekundach napr. posle signal do kanalu kde je pripojeny samotny padak ci jeho mechanismus k vystreleni

2) rucni zapojeni - v podstate to stejne, jen misto fail safe je inicializacni prvek napr. spinac

do toho vseho by se da vymyslet jeste spousta dalsich veci (stabilizace pred vystrelenim atp.) nicmene je tam jedna neovlivnitelna promenna ktera ma obrovsky vliv na ucinost jakehokoliv takoveho reseni - relativni vyska. V 20m nad zemi se nestihne vubec nic

[JMalik]

.............. je tam jedna neovlivnitelna promenna ktera ma obrovsky vliv na ucinost jakehokoliv takoveho reseni - relativni vyska. V 20m nad zemi se nestihne vubec nic

Asi tak.

[Woita]

A bohužel těch 20m je výška, ve které se s kopterami lítá nejčastěji. Často i níž.

[Kissman]

pak uz jedine Lenovo Kent

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=oCLMdXrBbNs[/youtube]

[Vlasta2]

je mi jasné, že vyřešit jde skoro vše, ale já měl právě na mysli použití padáku při běžném létání. Když se mrknete na natočený videa, tak pochopitelně najdete záběry z velkých výšek, ale většinou je to tak + - 15- 40 metrů a tam vidím problém. Jinak to vypínání motorů je pochopitelně problém, nikoliv technický i když odpojit baterku ze který teče proud 200A do motorů (8 motorů á 25A) zas taková sranda není. V každém případě tady je odkaz na prodejce/výrobce "profi" zařízení - např. i pro S800 a větší http://www.reallycooltoys.com/products- ... Multi.html . Nemůžu najít odkaz na video, kde právě ukazují funkci padáku na S800 . Tam je jasně vidět, že padák vypouští před vypnutím motorů ......
Co se týče výšky, tak 20 metrů, ale i 40 metrů by technicky nemusel být problém. Nejhorší je, že pilot i když si bude vědom možnosti poruchy (zodpovědný pilot), tak když se něco takového stane, bude prostě překvapen a reakční doba bude úměrná velikosti překvapení. Na rozdíl od řízení, kde si pilot nacvičí v průběhu mnoha desítek hodin určité reakce a dělá je vlastně automaticky, tak u poruchy se to dá nacvičit jen velice těžko. S tím nemá ukázka "jak nám funguje náš padák" nic společného - letím proto, abych vypustil padák.
Vlasta

[Kissman]

tak znovu... vypnout motory trea i 200A jde bez problemu s jakymkoliv lepsim radiem... schvalne si spocitej, za jak dlouho spadne predmet o urcite vaze z vysky 20m na zem nestihnes si ani uprdnout (asi tak jedna, dve vteriny) takze za a) nestihnes manualne jakkoliv reagovat b) jakykoliv mechanismus s padakem bude neucinny v takoveto vysce, protoze zabaleny padak se proste za vterinu neotevre a rozhodne nezacnou pusobit ony brzdici sily...

daleko zajimavejsi by byl nejaky airbag plynova bombicka a vak ktery by byl po obvodu nekde slozeny

[ananas]

ja lítám kolem 30metrů výšky.. takže nad padákem ani nepřemýšlím.. váha navíc a taky to není 100%

[JMalik]

..........Jinak to vypínání motorů je pochopitelně problém, nikoliv technický i když odpojit baterku ze který teče proud 200A do motorů (8 motorů á 25A) zas taková sranda není..............

Tam problém nehledej. To vypneš jednoduše tak, že vyzkratuješ signál do regulátorů na mínus pól - standartní řešení, které se používá i jinde.

[Sofin]

Tady je jeden testík od Vertical Images, co jsem slyšel, tak budou prodejci systému Mars pro Českou Republiku:
http://www.blokovano.cz/cz/aktuality/testujeme-padakovy-zachranny-system-pro-nase-coptry-51
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=xCkNNj_5pAk[/youtube]

[Dejfak]

A kam dáš GPS?
Navíc než se to otevře tak je to doba.