Koupelna na škvárové podlaze

[Papir]

Potřeboval bych poradit jak nejlépe vyřešit toto: V 80 let starém baráku, který se zrovna snažíme dávat nějak dohromady chceme udělat koupelnu v patře kde je strop, tedy podlaha koupelny dřevěná. Klasicky trámy, zespodu prkenný záklop, mezi škvára, pak zase prkenný záklop. Já bych tam chtěl koupelnu, ale samozřejmě asi není úplně dobře to nechat jak to je. Nápad je sundat vrchní záklop, vybrat škváru, dolít lehčeným (s polystyrenem) betonem s tím že na trámech by ležela kari síť a beton by šel 2-3 cm nad. Na to klasika dlažba. Sprcháč by měl vaničku. Jsem hodně mimo? Nebo jak se to jinak řeší? Díky za rady.
Papíra

[hates]

Vybrat skvaru a dat tam neco lehkeho. Beton urcite ne. i ten lehceny je hodne tezky. Ja bych to vylnil perlitem. lehke a jeste to izoluje. Zaklopit to OSB aspon ve dvou vrstvach, zaizolovat a vylit to nejakou nivelackou s tou siti.

mozna inspirace
http://www.drevostavby-myhome.cz/wp-con ... tonova.jpg

[Vlasta2]

má-li to k něčemu být (výsledek), nedá se na to odpovědět aniž by to člověk viděl nebo alespoň fotky.
Škvára ničemu nevadí, je to jen stará izolace a dnes je pochopitelné, že se to vybere. Teprve pak se dá zjistit jaké tam jsou trámy - jejich stav, rozměry a rozteče. Když jsou trámy průběžné - pokračují i do předsíně, kuchyně atd., bývají silnější , když jsou pouze pro tu místnost, tak mohou být dost slabé (úzké). Už jsem i viděl dva trámky nad sebou (né v jedné ose), na horních byla podlaha a dolní držely záklop. Pak i přesto, že plocha je malá, se podlaha houpala. Když pominu napadení trámů (houbou/hnilobou) a shnilé zhlaví, tak podlaha koupelny musí být festová, nesmí se ani hnout-prohýbat. Takže nejdřív je nutné zajistit, aby konstrikce byla pevná. Někdy se díky síle a roztečím trámů nemusí dělat nic, jindy je zapotřebí konstrukci zpevnit. Jestli dáš mezi záklop a vrchní prkna perlit, polystyrén, Orsil nebo něco jiného je fuk, jde vlastně jen o zvukovou izolaci, ale určitě ne lehčený beton. Horní vrstva, jak už se tu psalo OSB desky 2x a hodně důkladně přišroubovat velkými šrouby (proto musí být trámy v pořádku). Na to izolaci a ta se musí vytáhnout na okolní zdi. Další vrstvy dost záleží na tom, jak je udělaná stará podlaha, aby jsi nemusel chodit do koupelny po schodech.

[googie]

Som to riešil a stále riešim. Celý poval bol tak ako píšeš, vybral som škvárobetón, nechal horný záklop, na to rošt z hranolov. Do toho vata a zaklopil som to 22mm OSB. Tam kde bude kúpeľna, plánujem hydroizoláciu na OSB + nejakú penetráciu + na to dlažba na silikón.

[hates]

dlazbu na silikon nedavej. Povoli to a bude to pruzit. Normalne to natahni na flexi lepidlo.

[Papir]

Takže teď to tedy důkladně odkyju, kouknu jaké trámy a v jakém stavu jsou, po kolika cm a podobně případně udělám foto a pak budu ladit dál. Ale evidentně na lehčený beton i mezi trámy zapomenu, bude to pro mne i lepší. Okolní podlaha je nyní ve stejné úrovni, takže asi bohužel bude do koupelny drobet schod.

[Milan Nes]

bacha na to, kdyz se vybere skvara, tak se radikalne zhorsi akusticke vlastnosti ... nevim jake mas reseni dispozic ale pak je slyset skoro kazde prdnuti ...

kazdopadne zaklad je dobre udelat izolacni vrstvu, neni treba mluvit o tom co se stane kdyz se zvysi relativni vlhkost u starych tramu .. to maji v nich latentni houby a broucci opravdu rady ...

jinak dlazbu bych taky na silikon urcite nedaval ... nouzovka je na montazni lepidlo, ale to delam jen v nouzi a pokud to je nejakej pruh v kuchyni nebo tak neco, aby se nerozdelavala sterka

finalni sparovani delam sparovackou, jde to rychle - lip jak se silikonem a vysledek je taky o dost lepsi + to i nekdy mas sanci opravit

[Papir]

Dlažba půjde normálně na lepidlo, není důvod na silikon. Místo škváry půjde cosi jiného, ale izolace nějaká určitě. Dispozice koupelny nad sebou.

[Vlasta2]

jj, udělej, co jsi psal. Pořádně proměřit a ofotit. Ono je to silně zavádějící, koupelna je s výjimkou WC nejmenší místnost a každý si myslí, že to je tedy vlastně brnkačka, ale koupelna a kuchyň patří k nejsložitějším místnostem v bytě (domě). Každá chyba se tam vymstí několikanásobně. Navíc, při rekonstrukci vždy přijde na řadu řada kompromisů - člověk se musí přizpůsobit baráku. Obráceně to moc nefunguje....

p.s. neprošlápni si záklop .....

[kf]

Dělal jsem to předloni takhle : jenom jsem odstranil podlahu z prken a nahradil cementovláknitými deskami ( Cetris ). Mají perodrážku a pracuje se s nimi jako s OSB deskami. V tu chvíli máš lehkou betonovou podlahu a dále postupuješ úplně klasicky, např. při potřebě podlahu znivelovat.

[old_Mr_Grim]

Dost se taky místo škváry dává v poslední době keramzit.
Dělá ho např. Liapor (http://www.liapor.cz/cz/keramicke-kamen ... ladni-info).
pokud bude v pořádku zhlaví stropních trámů, pak je ten keramzit celkem vhodnou variantou (zůstává prodyšný).
Upgradovat to můžeš pokud ho promícháš s vodou a cementem (tak, aby se lehce cementem obalila jednotlivá tělíska). Pak po vytvrzení vytvoří lehce pohůznou plochu, na kterou následně aplikuješ např. perlitbetonovou vrstvu (pro jistotu se sítí), následně nátěrovou hydroizolaci a pak klasicky dlažbu na flex. Případně pro klid na šui (a dostatku místa) můžeš mezi perlitbeton a keramzit vložit cca 2cm steprock, nebo levnější podlahový polystyren jako kročejovou izolaci.

Ale nejlepší variantou bude poradit se na místě samém s nějakým (pokud možno známým) odborníkem.

Ještě doplním: pokud bys šel do varianty cementovláknitých desek (cetris...) nebo OSB, tak bacha na výběr lepidla pro dlažbu. OSB desky nesnášejí klasická lepidla na bázi cementu. Ona jakoby "odehnije" slabá vrstva dřeva a dlažba se následně uvolňuje. U cetrisu se nám to nestává, ale moc důvěry k této kombinaci taky nemám. Např. známá Sika pak dělá lepidla právě pro dřevěné podklady.

[kf]

Když se ten cetris zpenetruje Sokratem, tak je to v pohodě.

[dudaj]

Nevím jak se vejde skladba, a jak je koupelna velká , ale můj postup:
Vybrat škváru, ošetřit trámy, vyplnit podlahovým polystyrenem , bylo by dobré s ním přejet i přes trámy, pokud se to vejde.
Přes to přejet kročejovou izolací ( třeba mirelon 2x) až na stěnu do úrovně čisté podlahy.
Zalepit ho ve spojích, nebo přes něj igelitem , aby voda z betonu neprotekla dolu.
Síť a zabetonovat cca 4 cm. Pak dlažbu klasicky.
Beton je beton a nahrazovat ho různýma deskama je vždy dražší, pracnější, míň pevné a beton svojí váhou líp tlumí hluk.
Kročejová izolace zase zabrání přenosu vibrace .
Beton použít ne zavlhlou směs, ale mokřejší, ať je pevnější.

[Máza]

Zajed si v České Lípě do dubice a tam ti poradi co dat na OSB desky.Myslim že se dá koupit specialní stěrka.Prodejna je tušim na konci dubice po pravé straně.Mirelon nedávej pod podlahu ,protože se časem vymačká a bude ti vrzat podlaha.

[Máza]

Dát dvě vstvy OSB desek jak to tu bylo psano,ale křížem.