RCMANIA.cz

Kamarád ho viděl v akci a pán z něho byl tak nadšen že kupuje druhý ...

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__46082__NGH_GF38_38cc_Gas_4_Stroke_Engine.html



.

Vypadá to moc pěkně, a i váha je nízká. Jen mě zaráží proč v dnešní době k tomu ještě dávají zápalka jen do 6V. Ale to není takový problém. Máš nějaké informace o životnosti?

bohužel vše co vím to už jsem napsal , ale dohledat idenitu výrobce a jeho výrobky by se snad dalo a k tomu nějaké recenze a tak ... Jinak s motory ASP se to jeví že sice není výkon na 100% OS maxe ale jinak pro hobíky víc než dobré za ty ceny ...

Lark píše:Vypadá to moc pěkně, a i váha je nízká. Jen mě zaráží proč v dnešní době k tomu ještě dávají zápalka jen do 6V. Ale to není takový problém. Máš nějaké informace o životnosti?

S tou váhou to je divný. V soupisový nabídce všech motorů je 2113g a když rozklikneš tak 1580g včetně zápalka. Tak co je pravda?
A je mi taky divný, že 4T 38ccm má stejnej výkon jako 2T 33ccm Turnigy.
Jirka

Celeron píše:... S tou váhou to je divný....

Vůbec ne.
1580g je "čistá" hmotnost motoru, 2113g (uvedeno také vlevo na řádce s cenou) je "poštovní" hmotnost která při nákupu určuje výši poštovného; je tomu tak u všech položek na tom obchodu (v průměru to vychází cca 3 centy na "poštovní" gram. U rozměrných věcí ještě do košíku automaticky přiskočí krabice s nulovou cenou, zato s "poštovní" hmotností, tím ovlivní poštovné.

Aha, to jsem si neuvědomil. Z HC jsem naposled něco objednával před mnoha lety, kdy ještě nebyl takovej vopruz s celní poštou.
Jirka

Celeron píše:
A je mi taky divný, že 4T 38ccm má stejnej výkon jako 2T 33ccm Turnigy.
Jirka

A co je Ti na tom divného? To, že má výkon tak velkej, nebo se Ti zdá malej?
Rozhodně bych údajům o výkonu motorů těchto výrobců moc nevěřil, ani jednomu ani druhému.
Taky se často stává, že někdo údaj v HP při tvorbě stránky na webu nebo manuálu opíše ale "nenápadně" změní jednotky na kW (čtyřtaky ASP např.). Takže pozor taky na klamavou reklamu. V tomhle se lže dost často, protože málokterý kupující mám možnost ten údaj změřit a zkontrolovat. A i kdyby, tak asi jako důvod k reklamaci by to nestačilo.

Psal jsem srovnatelnej!
Jirka

To je jedno, i když já v Tvém příspěvku pořád čtu stejnej
Podstata problému je v tom, jestli je to možné a pokud není, tak který z těch dvou motorů má pravdivý údaj.
Já si myslím, že to možné je, i když pravdivosti těch údajů moc nevěřím.

Vypadá moc dobře, mám rád spalováky, a nechci plivat po čínských motorech, určitě jde krásně.
Otázkou je, jak dlouho...

Mám DLA 32-nevylítal ani 20l paliva, 2x odešlo zapalko a teď nemá tlaky, takže čeká na nový válec a píst. Za letu chcípnul tak 20x, mizernou kompresi měl hned od začátku. Jo a po vyběhnutí 2l paliva praskl blok, to ještě vzali u Pelikána na záruku. Nešel absolutně seřídit volnoběh
DLA 112 komprese skvělá, tah super, ve vlečné použitelný, ale neseřiditelný. Jde pokaždé jinak, jednou chudý, jednou bohatý, do akro nepoužitelný. K dnešku 1,5 roku v provozu, vylítáno cca 60l. Jde pořád stejně špatně. Možná by pomohl origo Walbro karbec, no na vlekání to stačí.
ASP S32A, 15l paliva perfekt, potom začal chcípat, nebylo možno seřídit. Nahrazen OS Max 46 LA, prastarý motor, jde neustále, kolik má propáleno si vůbec netroufám odhadnout.
Dále mám další čtyři OSy, včetně GT-60, po záběhu jednou seřízené jehly, od té doby 30l propáleno a na jehlu jsem nesáhl.
Yamada 120 FZ-jednou nastavena.... a tak bych mohl pokračovat.

Není to o tom, že je to čínský šunt, jde o to, že dobré materiály něco stojí, a to i v Číně.
Pokud má motor za něco stát a něco vydržet, je třeba za něho zaplatit, ať už ho vyrobí Čech, Tatar, Číňan a nebo Japonec.

Celeron píše:Psal jsem srovnatelnej!
Jirka

Dnes koukám, že jsem tu Tvoji repliku trochu nepochopil, tedy o co Ti přesně jde.

Takže, Ty se podivuješ nad tím, že 33cm3 2-takt má stejný/srovnatelný výkon jako 38cm3 4-takt?

Nebo naopak?

V tom prvním úhlu pohledu bych se tomu nedivil, protože čistě teoreticky by 2-takty stejné kubatúry měly mít výkon až 2-násobný. Ve skutečnosti to ale tak není, protože 4-takty, i když mají expanzi jen každou druhou otáčku, mají mnohem lepší plnění, víc času na rozmíchání směsi a mnohem kvalitnější spalování, takže i o něco vyšší účinnost, zatím co u 2-taktu je doba expanze relativně krátká, časově omezená otevřením výfukového okna a navíc značnou část paliva vyhodí nespálené do výfuku. Ale zase ty 4-takty značnou část výkonu ztrácejí na pohon rozvodového ústrojí (vačky, vahadla, ventily s pružinami). Takže ten poměr výkonů 2T/4T stejné kubatúry nebude 2-násobný, ale je spíš někde na úrovni 1:1,5.
No a s ohledem na to Tvé porovnání, kdybychom na to šli z druhého úhlu pohledu, tak se mi spíš zdá výkon toho 4-taktu nadhodnocený anebo výkon 2-taktu trochu podhodnocený, protože poměr je 1:1,15 .
Nebo taky může být i to, že ten údaj o výkonu je hausnumero u obou dvou (a právě to si myslím já).

FilipV píše:...

Není to o tom, že je to čínský šunt, jde o to, že dobré materiály něco stojí, a to i v Číně.
Pokud má motor za něco stát a něco vydržet, je třeba za něho zaplatit, ať už ho vyrobí Čech, Tatar, Číňan a nebo Japonec.

Určitě 4-takty ASP, které jsou kolmé pajcy 4-taktů OS nemají tak kvalitní vačky, zvedátka a ventily jako originální OS. To je zase mám zkušenost. I po krátkém provozu mají ASP viditelnou kavitaci povrchu vaček a zvedátek, čož u OS je vidě pouze opotřebení z tění, ale bez známek kavitace, prosťe i vyběhané povrchy jsou hladké jak zrkadlo. A to, že jsou ASP okopčeninami OSo pozná na první pohled každý, i laik a dokonce mnohé náhradní díly i pasují. Třeba já jsem si nedávno koupil kryt vahadel ventilů pro OS FS-120 SP od ASP FS-120, a pasuje perfektně. Od originálu se liší jen trochu tlustší stěnou odlitku, což u tohodle dílu, zvlášť při invertní montáži není vŮbec na závadu.

Rozhodně životnosti ASP dost pomůže okamžitá výměna na novém motoru všech ložisek za kvalitnější. Protože jakmile začínají odcházet ložiska, nebo mají od začátku nepřijatelně velké vůle, tak se to podepisuje i na dalších součástkách, zejména na klikovém mechanismu a pak už ani dodatečná výměna ten motor nezachrání.
Jen při výměně pozor abychom neměnili činská shitová ložiska zas za stejné shity. To totiž není vyjimkou, že dnes v obchodech už normálně jiná ložiska než čínská ani nenabídnou.
Ale například u MVVS se mi u několika nových motorech stalo, že měly od výroby nevymezenou axiální vůli předního a zadního ložiska, klikovka byla o pár desetin kratší a po dotažení vrtule na unašeč docházelo k stlačení ložisek axiální silou a klikovka výrazně drhla. Nezbylo než ten motor rozebrat a za přední ložisko dát tenkou vymezovací podložku. Kdyby takový motor dostal do ruky nezkušený uživatel, tak by došlo k vážnému poškození ložisek již při záběhu a motor by už nikdy nedosáhl dobrého chodu a výkonu a jeho životnost by tím značně utrpěla.
A právě dobrý výrobce se od špatného pozná tím, že uživatel nemusí doma nic řešit, motor zaběhne, létá a nestará se. Je mi líto, že MVVS v posledních letech takhle klesl. Tedy alespoň v segmentu žhavíků. Ale v minulosti se to nestávalo.

VTjr píše: Dnes koukám, že jsem tu Tvoji repliku trochu nepochopil, tedy o co Ti přesně jde.

Jasně, v dnešní komerční době jde hlavně o to, co si kdo za výkon vycucá z prstu aby se dobře prodalo. Porovnávat bys mohl pouze dva motory od stejnýho výrobce se stejnou kubatůrou jeden 2T druhej 4T a hlavně změřený na brzdě, tedy výkon ale né tah. Třeba ROTO ale zrovna u něj výrobce výkony u 2T a 4T na papírový porovnání neuvádí. Pak by se dalo opravdu napsat, že 2T má o půlku vyšší výkon než 4T. Možná i vyšší, pokud dáš mufflera, o laďáku ani nemluvím.
V podstatě to řeší každej, co dát na éro, kde je doporučená kubatůra 2T a chceš, aby to lítalo s 4T stejně nebo líp. Třeba já mám diléma, jestli na dvoumetrovou, cca 7,5 kg těžkou ZXII bude stačit 4T boxer ASP160 když vím, že to někomu dobře lítalo s 2T ASP91.
Jirka

FilipV píše:Vypadá moc dobře, mám rád spalováky, a nechci plivat po čínských motorech, určitě jde krásně.
Otázkou je, jak dlouho...

Mám DLA 32-nevylítal ani 20l paliva, 2x odešlo zapalko a teď nemá tlaky, takže čeká na nový válec a píst. Za letu chcípnul tak 20x, mizernou kompresi měl hned od začátku. Jo a po vyběhnutí 2l paliva praskl blok, to ještě vzali u Pelikána na záruku. Nešel absolutně seřídit volnoběh
DLA 112 komprese skvělá, tah super, ve vlečné použitelný, ale neseřiditelný. Jde pokaždé jinak, jednou chudý, jednou bohatý, do akro nepoužitelný. K dnešku 1,5 roku v provozu, vylítáno cca 60l. Jde pořád stejně špatně. Možná by pomohl origo Walbro karbec, no na vlekání to stačí.
ASP S32A, 15l paliva perfekt, potom začal chcípat, nebylo možno seřídit. Nahrazen OS Max 46 LA, prastarý motor, jde neustále, kolik má propáleno si vůbec netroufám odhadnout.
Dále mám další čtyři OSy, včetně GT-60, po záběhu jednou seřízené jehly, od té doby 30l propáleno a na jehlu jsem nesáhl.
Yamada 120 FZ-jednou nastavena.... a tak bych mohl pokračovat.

Není to o tom, že je to čínský šunt, jde o to, že dobré materiály něco stojí, a to i v Číně.
Pokud má motor za něco stát a něco vydržet, je třeba za něho zaplatit, ať už ho vyrobí Čech, Tatar, Číňan a nebo Japonec.

Asi tak nějak. O.S., ENYA a YS (mám 2x FZ-63S a 1x FZ-110S) se opravdu s běžnou čínskou produkcí srovnávat nedají........

Celeron píše:jestli na dvoumetrovou, cca 7,5 kg těžkou ZXII bude stačit 4T boxer ASP160

Měl jsem boxera Magnum 160FT, což je totožný motor. Na fotce je v přídi rovněž dvoumetrové Pragy E-114, bohatě na ni stačil i na plovácích. Na zmíněné éro stačit zaručeně bude.