palivo Kavan vs.Optifuel

[Sagitt62]

Ahoj všem.
Nesehnal jsem u nás žhav. palivo pro 2takty Optifuel Optimix 5. Náhradou mi bylo nabídnuto palivo Kavan 4T Air 5%nitro.
Paliva se liší % obsahu synt. oleje (výrobce oleje u Kavana neuveden,u Optifuelu Klotz),% nitra je stejné.
Moc se mi nezamlouvá,že náhrada od Kavana je určena pro 4takty,já létám 2takty (ASP,OS max 2,5 - 8,5 ccm)
Jaký je ,pantátové,rozdíl mezi těmito palivy? Kavan má i palivo pro 2T,popisem se neliší,tak nevím... Mimochodem: přechod na jiné palivo asi znamená i opětovné ladění motoru,což?
Díky za echo.
S62

[Endurko]

Ahoj, pokud bude stejný poměr nitra, tak lazení bude minimální, aspoň jsem to takhle odpozoroval při změně paliva a značky. U toho 2t je celkem jedno na co jede, jestli syntetika, která méně špiní letadlo a nebo ricín, který se nespaluje - 2t má nízkou teplotu ve spalovací komoře oproti 4t, proto jsou paliva pro 4t označována a dneska mají syntetiku a je ji kolem 20% pro 4t motor, u dvoutaktu stačí mín 15-18%, syntetika vydrží, nespálí se a motor nezasírá, jako ricin. U 2t je čištění a výplach zpusoben spalovacím cyklem. Asi bych to neřešil a normálně bych lítal na Kavan, nebo počkat na radu fundovanějších tribologů v oblasti modelářských motorů . taky mě bude čekat nákup Kavan do Saita, doteď jsem používal optimix

[MPml]

Ahoj, pokud bude stejný poměr nitra, tak lazení bude minimální, aspoň jsem to takhle odpozoroval při změně paliva a značky. U toho 2t je celkem jedno na co jede, jestli syntetika, která méně špiní letadlo a nebo ricín, který se nespaluje - 2t má nízkou teplotu ve spalovací komoře oproti 4t, proto jsou paliva pro 4t označována a dneska mají syntetiku a je ji kolem 20% pro 4t motor, u dvoutaktu stačí mín 15-18%, syntetika vydrží, nespálí se a motor nezasírá, jako ricin. U 2t je čištění a výplach zpusoben spalovacím cyklem. Asi bych to neřešil a normálně bych lítal na Kavan, nebo počkat na radu fundovanějších tribologů v oblasti modelářských motorů . taky mě bude čekat nákup Kavan do Saita, doteď jsem používal optimix

Jo, tak tomu rozumím. Do motoru jdou pro porovnání dvě (% obsahem složek) stejná paliva. Z výfuku u syntetického oleje, neleze nic (model je čistý) - protože se olej nespaluje.
Kdežto u paliva s ricinem se ten olej spálí a proto je ten model celý zasxxxx.
Hm, a co zákon zachování hmoty - nehromadí se pak ti horníci (olej) v tom motorku?
větě: "U 2t je čištění a výplach zpusoben spalovacím cyklem" s prominutím nerozumím - by mě zajímalo CO se tím jako myslí.
-----------
Jinak nedůležitá poznámka - u paliva, co obsahuje nitromethan v malém množství (tj. typicky třeba těch 5%) má velmi výrazný vliv obsah vody - respektive čistota (obecná) methanolu.
Takže pokud se ty paliva nebudou chovat podobně (při stejném obsahu nitra a stejném obsahu a typu oleje), je to obvykle jasný signál.

[VTjr]

Souhlasím s MPml, příspěvek od Endurka je mírně řečeno zmatečný. Podobné příspěvky pak jen podporují vznik a šíření různých nesmyslných mýtů.
Jenže docela nedávno, před měsícem, jsme tu něco podobného řešili, nemá smysl se opakovat, doporučuji si přečíst nedlouhé vlákno viewtopic.php?f=8&t=91136. A ktom toho se to tu víckrát řešilo v minulosti, chce to jen dobře hledat a číst s porozuměním.

[Endurko]

Jo, tak tomu rozumím. Do motoru jdou pro porovnání dvě (% obsahem složek) stejná paliva. Z výfuku u syntetického oleje, neleze nic (model je čistý) - protože se olej nespaluje.
Kdežto u paliva s ricinem se ten olej spálí a proto je ten model celý zasxxxx.
Hm, a co zákon zachování hmoty - nehromadí se pak ti horníci (olej) v tom motorku?
větě: "U 2t je čištění a výplach zpusoben spalovacím cyklem" s prominutím nerozumím - by mě zajímalo CO se tím jako myslí.
-----------
Jinak nedůležitá poznámka - u paliva, co obsahuje nitromethan v malém množství (tj. typicky třeba těch 5%) má velmi výrazný vliv obsah vody - respektive čistota (obecná) methanolu.
Takže pokud se ty paliva nebudou chovat podobně (při stejném obsahu nitra a stejném obsahu a typu oleje), je to obvykle jasný signál.

větě: "U 2t je čištění a výplach zpusoben spalovacím cyklem" s prominutím nerozumím - by mě zajímalo CO se tím jako myslí.

Asi jsem to špatně napsal, ale bylo to myšleno, že při výfuku plynů dochází k výplachu spalovací komory čistou směsí (2t), která jde taktéž z části do výfuku.. tak se omlouvám za dezinformace

[Sagitt62]

Díky všem za reakce. Dané vlákno jsem si prostudoval,tabulku dopor. paliv shlédl a zkonstatoval,že: - Optimix5% obsahuje 18% plně syntetického Klotze
- Kavan 4T obsahuje nejmenovaného syntetického
oleje procent toliko 12,tudíž méně.
Prodejce tvrdí,že palivo 4T má oleje více,což 2T nevadí... Nemá. Kavan pro dvoutakty má taky 12% oleje . Teoreticky tedy nevidím v palivu pro dvou a čtyřtakty rozdíl...?
Vzhledem k tomu,že Optifuel už není k mání ,měl bych asi krapet přimazat-otázka je,jakou syntetikou (o ricinu neuvažuji) aby se v akci nepraly dva druhy oleje... Netušíte někdo,co Kavan do paliva leje? Příp. tip na jiného výrobce vhodného paliva? Nějak se mi do té míchací alchymie nechce,kruciš.

Jinak díky Endurkovi za teorii 2dobého motoru,ale ještě si -kupodivu- mnohé z autoprůmky /a učňáku/ pamatuju... S62

[MPml]

no, í komoru bych do toho netahal - ta byla akorát v Škoda Hexxein (viz youtube) a to u řidiče.
V běžném motoru je válec a spalovací prostor. A oba spolu víc než blízce souvisí. A oba se logicky vždy musí nějak vypláchnout - jak často - to závisí na koncepci motoru - u dvoutaktu každý druhý takt, u čtyrtaktu každý čtvrtý, u vícetaktu (typicky Jára Cimrman - motor s odpočinkem) každý pátý a nebo šestý. Samozřejmě existují i vícetakty (doopravdy) a ne od Járy - v tom je ta strojařská krása světa.
Velmi opatrně se dá říci, že "kvalita" výplachu (tj. kolik % předchozích spalin zůstane nevypláchnuto - kolik se toho smísí) bývá u čtyřtaktu jasně lepší než u dvoutaktu (protože cykly jsou oddělené - proto taky má čtyřtakt lepší měrnou spotřebu - tj. účinnost), ale také to neplatí úplně vždy - viz třeba souproudé dvoutakty s výplachem čistým vzduchem a nuceným vstřikem. Ovšem hlavně "velké" čtyřtakty (ale i ty dvoutakty s nuceným výplachem - tj. ne skříní) mají oddělené mazání - takže se nemažou směsí - z výfuku leze akorát proniklý olej. Ale pro modelářské motory z toho prakticky neplatí skoro nic - protože modelářský čtyřtakt je mazaný směsí, ne oběhem v skříni - to je to zásadní.
Tudíž u běžného modelářského motoru mazaného směsí (tj. běžný čtyřtakt i běžný dvoutakt), do motoru "vleze" (s palivem) nějaké množství oleje (v tom palivu) a co se nespálí (dokonale - tj. na karbon a nebo "nekapalné" emise) zase "vyjde ven výfukem". Takže obecně - jak je zapráskaný model je dané dvěma faktory - tím, že s syntetikou (a vhodnou konstrukcí motoru) se často dá mazat % míň, ale také tím, že ricín (zejména u silně zatěžovaných motorů) mění zcela typicky vzhled a to je pak vidět a o to hůř se to čistí. Samozřejmě to jde i definovat spotřebou - když motor sežere půl litru paliva, tak oleje (při stejném % obsahu) "vyleze" ven taky cca 2x míň než u motoru s poloviční spotřebou. Přímá úměra platí i u motoru.
Čtyřtakt mazaný směsí (typický modelářský - ne závodní) navíc má mizerný litrový výkon, takže se nemusí tolik mazat, ojnice (na rozdíl od dvoutaktu) je mazaná proniklým olejem - takže tam nejsou ty typické problémy dvoutaktu - kde se ojnice maže směsí a hlavně těžko. Navíc u čtyřtaktu část paliva (spalin, všeho, co může) proniká do karteru (a tam maže spodek) - takže o to míň toho vyleze pak z výfuku (prostě ta část odejde odvětráním karteru) a tak je vyvedená hadičkou "někam", takže to taky je vidět míň.
Takže proto taky obvykle modelářský čtyřtakt (ale výkonově stejný - to je zcela zásadní) generuje daleko menší provozní bordel (tj. z výfuku) než dvoutakt.
-----------
Takže zpátky k tématu - podle mě je jediné rozumné řešení zkusit v konkrétním motoru obě paliva, s stejným kusem vrtule a změřit otáčkoměrem (těsně po sobě !) otáčky a hlavně porovnat oproti sobě chování při přechodech - pokud dojde k změně nastavení jehly, obvykle to také lecos napoví.
Z hlediska logiky - pokud je nitra (respektive složek) stejný obsah, olej je stejně kvalitní a meťák je stejně čistý (to je naprosto zásadní), a motor furt ten samý, tak by se to mělo chovat cca stejně. Obsah oleje (a jeho kvalita) je samozřejmě otázkou - protože to opět musí odpovídat velikosti motoru a hlavně jeho výkonu - napsat % oleje, bez zdvihového objemu motoru a bez toho jaký to je motor (z hlediska výkonu) je (zejména pokud není zřejmé jakou koncepci a materiály ten motor má) informace naprosto o ničem. Já bych dodržoval návod, pokud bych to chtěl měnit tak jedině s otáčkoměrem v ruce a spoustou zkušeností.
Takové ty "ynternetové" rady typu: "já tam leju u úplně jinýho motoru a s jiným zdvihovým objemem míň oleje" ani nekomentuju - to je vždy jasný signál, že autor "rady" vůbec netuší jak a proč a jak jakýkoli modelářský motor funguje.

[MPml]

btw - když už se tu řeší ten obsah oleje - tak dám pro ilustraci (že to fakt tak není tak jednoduché) link na test čtyřtaktu DAMO FS 218.
No a co je u něj zajímavé - že doporučované palivo (viz návod) je čistý meťák a 10% nitra.
http://sceptreflight.com/Model%20Engine ... 0Twin.html
Faktem teda je, že to bylo takové slušně řečeno dost problematické (později se doporučovalo "pro bezpečnost" alespoň 2% oleje - ale i tak......., že.
S Ivanem Hájkem jsme ho měli kdysi natočený (Ivan byl odvážný - na zahradě v Brunšově u něj) na to čistý palivo, normálně to fakt běželo. Chvíli . Déle jsme to nepokoušeli - přece jenom to nebyl běžný motor.
Jinak o jiném modelářském čtyřtaktu, co by byl schopen běhat "nasucho" nevím - akorát podobná vyjímka je Franzovo plochý FK 50 - ten má předepsanou klasickou náplň v karteru (30ccm normální motorový SAE 20W20 nebo SAE 30) a pak 2% ricínu "nahoře" (do paliva - meťáku). Normálně to běhalo, ale bývaly celkem zásadní problémy s korozí (silně korozivní spaliny se míchaly do "ropné" náplně karteru).

[MPml]

jo a ještě jedna poznámka - to DAMO tenkrát měl Ivan kuchnutý - v čem byl ten figl - že to (tak nějak) běhalo bez oleje - na to jsme tehdy nepřišli. Tehdy nás to oba víc než xxxxx. A mj, dodnes mi to stále tak trochu vrtá hlavou.
To jen kdyby to někdo chtěl zkoušet u jinýho motoru - tak je to jasná rána - drahá a rychle .

[VTjr]

větě: "U 2t je čištění a výplach zpusoben spalovacím cyklem" s prominutím nerozumím - by mě zajímalo CO se tím jako myslí.

Asi jsem to špatně napsal, ale bylo to myšleno, že při výfuku plynů dochází k výplachu spalovací komory čistou směsí (2t), která jde taktéž z části do výfuku.. tak se omlouvám za dezinformace

No já pojem "čištění" motoru, v tomto smyslu slyším také prvně! K výplachu válce nepochybně dochází jak u 4T tak i 2T, i když trochu jiným způsobem, ale nazývat to čištěním ...?

Ale v Tvém příspěvku bylo podstatné spíš to, na co upozornil MPml, tedy ten zmatek ohledně spalování/nespalování ricínového/syntetického oleje.

A já taky pokládám tu úpornou snahu mít model po letu neposkvrněný zbytky oleje za zbytečný fetiš a svým způsobem za snahu dost kontraproduktivní.
Je totiž mnohokrát dokázáno, že z hlediska mazacích vlastností snad nic lepšího než ricínový olej neexistuje, proto taky i ta nejmodernější paliva ho tam mají aspoň malý podíl.
A zašpiněný model přece lze umýt, nejlépe ještě na letišti, dokud je to čerstvé a nestihlo zaschnout.
Ale špatně mazaný motor jde životností rychle do kytek a to je problém mnohem zásadnější.
Krom toho správným vyvedení spalin z výfuku lze i to špinění výrazne omezit.

[VTjr]

... Obsah oleje (a jeho kvalita) je samozřejmě otázkou - protože to opět musí odpovídat velikosti motoru a hlavně jeho výkonu - napsat % oleje, bez zdvihového objemu motoru a bez toho jaký to je motor (z hlediska výkonu) je (zejména pokud není zřejmé jakou koncepci a materiály ten motor má) informace naprosto o ničem. Já bych dodržoval návod, pokud bych to chtěl měnit tak jedině s otáčkoměrem v ruce a spoustou zkušeností.
Takové ty "ynternetové" rady typu: "já tam leju u úplně jinýho motoru a s jiným zdvihovým objemem míň oleje" ani nekomentuju - to je vždy jasný signál, že autor "rady" vůbec netuší jak a proč a jak jakýkoli modelářský motor funguje.

MPml, přesně a výstižně!
A pokud se rozhodnu se od návodu odchýlit, tak jen když tomu rozumím a vím co dělám.

Problém ale bývá v tom, že u kupovaných palivových směsí není jistota, zda tomu návodu odpovídají.
Paliva jsou prodávána z hlediska určení označena jako Aero, Heli, Boat nebo Car, případně 4T. Jenže ani na jedné bandasce jsem neviděl třeba doporučený objem pro který to palivo je vhodné. Taky množství a typ maziva se zřídka avizuje, udává se většinou jen % nitra.
Přitom víme velmi dobře, že to, co se leje do desítky až dvacítky a co tyto motory snesou, to se rozhodně nebude líbit dvaapůlkám a už vůbec ne jedničkám, či ještě menším motorům. A naopak ještě větší objemy snesou ještě méně maziva. Jednak plocha roste s 2. mocninou rozměru, zatím co objem s 3. mocninou, otáčky v nich bývají nižší a často už i čepy ojnic těchto velkých motorů mívají jehlová ložiska (u benziňáků je to pravidlo, ale nebavíme se teď o nich).
Takže i to je důvodem toho, proč jsem se já vždy snažil zjistit to složení paliv, tedy alespoň jejich základních komponentů.

[JardaRůžička]

otáčky v nich bývají nižší

Ahoj Vlado, se vším souhlasím, ale s těmi otáčkami to podle mne až tak nesouvisí, protože střední rychlost pístu zůstává přinejmenším stejná. Ale vytvoření olejového filmu na ploše rostousí s druhou mocninou ano.

[Sagitt62]

Pozdrav všem.
Netušil jsem,jakou debatu rozvířím,fakt. Dozvěděl jsem se z ní mnoho věcí. Věcí odborných,možná i „echt“ - odborných“,mě ztv. "platprtných". Nicméně to podstatné mi asi nějak uniklo. Podstatné je toto:
Mohu bez větších problémů zaměnit palivo „Optifuel Optimix 5% nitro“ za palivo „Kavan 4T“ ?
Podotýkám že se jedná o klasické 2T glow motory ASP 0.40 - 0.55 . Tj. 6,5 – 8,5 ccm (plus/minus)
Jde mi o základ,nelétám na výkon,jen rekreačně. Možná sportovně…?
Zeptám se jednoduše: Zaměnil někdo tato dvě paliva? S jakým výsledkem? Dík za echo. S62

[sozda]

Jak už tady bylo napsáno, vyzkoušej obě paliva a zvláště přechody motoru na zemi i za letu a bude-li to fungovat více bych neřešil, pokud se ti bude zdát, že je tam míň oleje přidej na každých 100 ml paliva 2 ml ricinového oleje, abys měl klid a je to. Ricinový olej se se syntetickým olejem docela dobře doplňuje a spousta výrobců paliv tyto oleje míchá. Nejaké procento bych neřešil důležité je aby bylo namazáno (kdo maže ten jede a šestapůlka až desítka motor (0,40 - 0,61 cu.inch) jsou takové univerzální kubatury, které bez problémů běhají s objemem oleje mezi 10 - 20 % většinou bez újmy na životnosti.
Létám historiky a s různými motory 4T i 2T a pro všechny používám jedno palivo koupené u Pelikána a když to vrčí a nezadírá se to je to OK
Tyto dvě paliva jsem nezaměňoval, ale jiná ano a pakliže se mění obsah oleje doslova o několik málo procent nic se neděje. Větší vliv má obsah vody v metanolu a procento nitrometanu

[Sagitt62]

Díky za echo,Tak to zkusím. S62