Ultimate

Letadla s motorem, kde se předpokládá trvalý běh motoru po celou dobu letu. Spalovací i elektro.
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

Re: Ultimate

#16 Příspěvek od VTjr »

JardaRůžička píše:VTjr : Ta "turbínka s magnety" se dá odlehčit jen částečně a s rozmyslem. Ten magnet tam jaksi musí zůstat a celek se nesmí rozvážit.

To mi je naprosto jasné. :)
Ale možná by se to dalo nahradit něčím lehčím. Třeba ty magnety zalít do laminátu. Jen jestli by to stálo za tu námahu :(
JardaRůžička píše:Elektronické zapalování dává plnohodnotnou jiskru i při pomalém otáčení a proto se snadněji startuje. Oproti tomu u magneta je třeba jistá minimální úhlová rychlost, tedy ten razantní švih, aby se vybudilo napětí dostatečné pro jiskru.

To mi bylo taky jasné.
JardaRůžička píše:Ještě je rozdíl v tom, jestli soustava obsahuje nebo neobsahuje kladívko.

To by muselo být z nějakého opravu historického stroje. :D Tam bych určitě neváhal celé původní zapalování vyhodil a nahradil elektronickým. Ale nové motorové pily, křoviňáky a pod. mají všechny bezkontaktní snímače (opravdu nevím o žádném, co by ještě měl kladívko).
JardaRůžička píše:Elektronické zapalování (dnes snad již každé) má navíc variabilní předstih. Motor se tudíž při startu bezpečnější (nekope) a při chodu má vyšší výkon.

To by snad šlo nějak upravit i na původním zapalování.
Buď mechanicky, tedy udělat držák zapalování na otočné desce s aretací (tak to kdysi dávno měly staré modelářské benziňáky 50. let, kde se motor seřizoval jak jehlou karburátoru, tak pákou předstihu, kterou se na hrídeli pootáčelo kladívko přerušovače.
Nebo i elektronicky - zařadit mezi snímací sondu a zapalování nějaký zpožďovací člen, který by se mohl ladit potenciometrem, nebo i elektronicky. I když ale mnohá zapalováni jsou konstruovány tak, že vše je zalito do plastového bloku, tam by to pochopitelně nešlo.
JardaRůžička píše:
Taky jsem nějaké upravoval, von boberov zjevně dobře ví, očem píše. Takový motor bude dost dobře použitelný právě k popsanému použití, ale proti modelářským speciálům bude mít vždy o dost nevýhodnější poměr hmotnost/výkon.

S tím se musí počítat. Je to něco za něco. Nízká cena někomu za to stojí, že? Ale když kouknu na některé čínské no-name motory, tak na první pohled vidím jejich kosačkový rodný list :D Nakonec i slavné ZDZ kdysi začínalo úpravou motorů z kosaček.
Já vidím nevýhodu i v tom, že tyto komerční motory mají nejčastěji sání řízené pístem, v důsledku čeho nemohou mít pro to sání optimální časování - a to je dost významná ztráta možného výkonu. Moderní motory mají sání buď šoupátkem, klikovkou nebo membránou.

Takže je mi jasné, že upravovaný motor bude vždy jen průměrná spotřební mašinka. Pro začátky to postačí. A až budu velký, koupím si namakaného speciála :lol: Jen nevím kdy to bude, zatím mi je jenom 51 let :lol:
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
JardaRůžička
Příspěvky: 2736
Registrován: pát 02.03.2012 7:55
Bydliště: Ústí nad Labem

Re: Ultimate

#17 Příspěvek od JardaRůžička »

To kladívko není zase až tak archaické, dodnes ho mají například (alespoň některé) modelářské Zenoahy. Ono je skryté pod setrvačníkem, takže zvenčí není vůbec vidět. Přispívá právě ke snadnějšímu startování.
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

Re: Ultimate

#18 Příspěvek od VTjr »

JardaRůžička píše:To kladívko není zase až tak archaické, dodnes ho mají například (alespoň některé) modelářské Zenoahy. Ono je skryté pod setrvačníkem, takže zvenčí není vůbec vidět. Přispívá právě ke snadnějšímu startování.

Nechápu ale čím? Tím, že se dá kladívko pootočit a startovat s malým předstihem, který se pak po nastartování zase zvýší? Tak to by bylo stejně tak možné kdyby byla snímací Halova sonda na pohyblivém ramínku.

Samotné kladívko je opravdu anachronizmus a na tom trvám. :wink: Nakonec dnes už ani žádná nová auta ho nemají. Já ho měl naposledy ve Škodě-120L, kterou jsem prodal v roce 1998. Ale i na ní jsem hned jakmile jsem to auto v roce 90 koupil namontoval vlastnoručně vyrobené elektronické tranzistorové zapalování. To se se sice taky ovládalo tím samým kladívkem přerušovače, ale jeho kontakty se už vůbec neopalovaly a jednou provždy seřízený základní předstih se tak neměnil.

A jak je to v speciálních elektronických modelářských zapalováních? Je tam nějaký ovládací prvek pro seřízení předstihu, nebo se s tím točí servem, či přímo signálem z přijímače? Anebo má to zapalování v sobě nějaký procesor, který má v paměti křivku optimálního předstihu pro jednotlivé otáčky? Předstih se totiž pochopitelně musí měnit s otáčkami, čím jsou vyšší tím by měl být taky větší a naopak. Ale proč by to v sobě nemohl mít zabudováno i ten motor z křoviňáku?
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
von boberov
Příspěvky: 1096
Registrován: pát 30.07.2010 0:00
Bydliště: vesničan v okr.ZR

Re: Ultimate

#19 Příspěvek od von boberov »

Ahoj-začnu podvozkem :?
Na svém Capu jsem odlétal asi 8 startů s podvozkem tl4mm tohoto tvaru https://picasaweb.google.com/lh/photo/6 ... directlink

Ukázalo se, že při dané délce to téměř nepéruje, éro už i při pojíždění poskakuje podle nerovností terénu. Při horším přistání jak je to málo pružné se radši ohne noha, než aby to utlumilo dopad propružením. Poslední dva starty jsem odlétal se stejným tvarem podvozku ale tl.3mm a už i při tom pojíždění je éro klidnější a když pozoruješ podvozkové nohy, tak je znát, jak pérují mění rozchod dle terénu.

K turbínce zapalování :arrow: pokaždé jsem z ní na soustruhu odlachnil žebra ventilátoru co to šlo až po magnet. Až narazíš kudlou na ten magnet - to je tak tvrdá věc, že ti to má snahu z drakslu skočit na hubu :lol: Tam moc gramů nenaženeš. Modelářské motory oproti těmto mají subtilnější a lehčí klikovku, proto jsou lehčí a lépe akcelerují. Křoviňák ale potřebuje k sečení roztočený setrvačník- to je dle mě největší rozdíl těchto motorů, dál pak výfuk a zapalko.

Vypínač zapalka :arrow: na fotce https://picasaweb.google.com/lh/photo/n ... directlink jsou na indukční cívce vyvedeny dva dráty. Když jsou rozpojené- jiskra jde, když je spojíš nejde. Zinke má jeden drát na páce serva tahající za škrtící klapku no a druhý je na přepážce pevný. T-CUTem na vysílači je krátce spojí- jiskra nejde motor zhasne. 3 sekundy před koncem videa co uvedl ZINKE je to poznat. Já teda vypínač ovládá jiným servem na 5 kanálu takto https://picasaweb.google.com/lh/photo/8 ... directlink - ono se servo plynu může po... a pak nejde ani ubrat ani zhasnout, ale řešení Zinkeho je lepší jak nic. :wink:

Na 65ětce mám hloupé el. zapalování neměnící předstih- aby měl motor aspoň solidní výkon, musí být předstih trochu větší než je zdrávo, Trochu to při startování( hlavně když to uliju) kope.

S einhlem 26 jsem s Radkem letěl poprvé tuším v roce 2009 :arrow: to vám bylo radosti že to letí a funguje, všude levná serva, Rc tenkrát ještě na mhz- no dnes už tak odvážný nejsem. :P Poznatky jsou to krásné, někdy se to povedlo na poprvé, někdy se muselo řešit lepší chlazení motoru -hodin to zežralo dost to netajím.
JardaRůžička
Příspěvky: 2736
Registrován: pát 02.03.2012 7:55
Bydliště: Ústí nad Labem

Re: Ultimate

#20 Příspěvek od JardaRůžička »

VTjr : Kladívko (u malých dvoutaktů) nezlepšuje start změnou předstihu ale tím, že přerušuje proud - byť jen naindukovaný - skokově. To je okamžik, kdy přeskočí jiskra a ta se tak dá vygenerovat při nižší úhlové rychlosti než u pasivního magneta, kde magnetické pole mění intenzitu pozvolněji. To kladívko sice samozřejmě určuje okamžik zážehu, ale důvod jeho použití je trochu jiný než u starších aut. Nemůžeš ho srovnávat s halovou nebo jinou sondou, která vyžaduje napojení na následnou elektroniku, tedy aktivní elektronické zapalování s nějakým napájením. V popsaném použití je součástí pasivní soustavy, která externí zdroj nepoužívá.
Nastavování předstihu nějakou mechanickou cestou možné je, ale určitě nebude tak odolné a spolehlivé jako elektronika bez pohyblivých součástí.
Změnu předstihu řízenou procesorem s křivkou uloženou v paměti modelářská elektronická zapalování skutečně používají, ale to je umožněno zmíněným aktivním obvodem, který potřebuje zdroj. Proto (a asi i z cenových důvodů) křoviňáky ničím podobným nedisponují.
Uživatelský avatar
zinke
Příspěvky: 177
Registrován: pát 02.02.2007 0:00
Kontaktovat uživatele:

Re: Ultimate

#21 Příspěvek od zinke »

Zdar pánové mám otázku, chci si koupit tento kužel. Cena je mazec tak to potřebuji prokonzultovat.
http://www.rcm.cz/e-shop/vrtulove-kuzele/kuzele-profi/profi-kuzel-82mm-zluta-dural-plast-id:10168.eshop
Dostanu do něho tuto vrtuli?
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7435
luftvogel
Příspěvky: 77
Registrován: úte 13.12.2011 11:39

Re: Ultimate

#22 Příspěvek od luftvogel »

zinke píše:Zdar pánové mám otázku, chci si koupit tento kužel. Cena je mazec tak to potřebuji prokonzultovat.
http://www.rcm.cz/e-shop/vrtulove-kuzele/kuzele-profi/profi-kuzel-82mm-zluta-dural-plast-id:10168.eshop
Dostanu do něho tuto vrtuli?
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7435

Do kuželu průměru 75 mm jsem dostal vrtuli PT 23/8, takže asi v pohodě jo si myslím.
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

Re: Ultimate

#23 Příspěvek od VTjr »

JardaRůžička píše:VTjr : Kladívko (u malých dvoutaktů) nezlepšuje start změnou předstihu ale tím, že přerušuje proud - byť jen naindukovaný - skokově. To je okamžik, kdy přeskočí jiskra a ta se tak dá vygenerovat při nižší úhlové rychlosti než u pasivního magneta, kde magnetické pole mění intenzitu pozvolněji. To kladívko sice samozřejmě určuje okamžik zážehu, ale důvod jeho použití je trochu jiný než u starších aut. Nemůžeš ho srovnávat s halovou nebo jinou sondou, která vyžaduje napojení na následnou elektroniku, tedy aktivní elektronické zapalování s nějakým napájením. V popsaném použití je součástí pasivní soustavy, která externí zdroj nepoužívá.
Nastavování předstihu nějakou mechanickou cestou možné je, ale určitě nebude tak odolné a spolehlivé jako elektronika bez pohyblivých součástí.
Změnu předstihu řízenou procesorem s křivkou uloženou v paměti modelářská elektronická zapalování skutečně používají, ale to je umožněno zmíněným aktivním obvodem, který potřebuje zdroj. Proto (a asi i z cenových důvodů) křoviňáky ničím podobným nedisponují.

Trochu opožděně, ale přece si dovolím nesouhlasit. Pokud pominu možnost či nemožnost manuální změny předstihu (navíc stejně možná jak u vaček-kladívek tak i u magnetických sond), tak si myslím, že je velice velkým zjednodušením připisovat lepší/horší schopnost startu
existenci mechanického/elektronického přerušovače.
Jde o to, že na to, jaká silná bude jiskra při malých úhlových rychlostech mají vliv i další faktory.
Zda to spíná kontakt nebo elektronický prvek je druhořadé, protože vhodným návrhem lze dosáhnou stejných, ne-li lepších výsledků s elektronickým zapalováním. :!:
Podle mne podstatné je, jestli je zapalování napájeno z vnějšího zdroje, nebo se napájí z napětí indukovaného přímo v cívkách, případně kombinací obojího.
A skutečně v případě, že není žádná vnější baterie může být při nedostatečné úhlové rychlosti nedostatečná i energie indukovaného napětí a tím malý akumulovaný náboj v zapalovacím kondenzátoru - jiskra je tím pádem slabší. :(
Ale elektronické spínací prvky (většinou tyristory) pokud sepnou tak pracují velice rychle (a stejně i tak rychle vypínají). Navíc rychlost jejich sepnutí vůbec nezávisí od rychlosti jakou projde magnet v setrvačníku kolem Halovy sondy - signál z ní ať je jakkoli slabý a málo strmý, je následnými obvody (zesilovací, derivační a spínací obvody s hysterezi) upravován na skutečně velmi strmý impuls, ale i kdyby ne, tak ten tyristor na konci to svojí skokovou hysterézní VA charakteristikou jistí. :wink:

Trochu teď odbočím od modelařiny, ale kdysi jsem si stavěli do škodovek elektronická zapalování, která dokonce nebyly tyristorová, ale jako spínací prvek byl použit vysokonapěťový tranzistor z televizních rozkladových obvodů (myslím, že to byl východoněmecký SU161), který nevynikal ani vysokým součinitelem zesílení ani spínací rychlosti (hlavně že snesl asi 1600V). Navzdory tomu, že tam nebyl tyristor, motor s ním běžel velice dobře jak ve vysokých otáčkách tak i ve velmi nízkém volnoběhu (600 až 800 ot. min).
Ono totiž v každém zapalování, ať už spínaném elektronicky nebo kladívkem, musí být nabitý kondenzátor, kterého náboj se vybíjí do primárního vinutí indukční cívky. Při jisté kapacitě toho kondenzátoru a indukčnosti cívky se dá poměrně snadno spočítat rychlost náběhu proudu, která nebude větší ani menší ať už se to sepne jakkoli.

Možná se pletu, a měl bych si zopakovat některé zkoušky z elektrotechnicé VŠ, ale tak to prostě vidím já :)
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
JardaRůžička
Příspěvky: 2736
Registrován: pát 02.03.2012 7:55
Bydliště: Ústí nad Labem

Re: Ultimate

#24 Příspěvek od JardaRůžička »

Já jsem ta elektronická zapalování pro škodovky a další socialistické vozy tvořil v té době také a to v hojné míře.
Zcela v dobrém - nemáš pravdu, především proto, že ne všechna zapalování, ať jsou osazena jakýmikoli prvky jsou kondenzátorová. To je jen jeden z principů (právě to zmíněné tranzistorové NEBYLO kondenzátorové). Má svoje výhody, ale i nevýhody; mezi ně patří především krátká doba trvání jiskry a stím spojené horší emise. Proto se u vozidel již nepoužívají, ovšem v modelařině to nevadí.
Přerušovač u jinak pasivního (tedy bez vnějšího zdroje) zapalování umožní rychlejší zánik ("zhroucení") magnetického pole, tedy větší změnu intenzity magnetického pole a tím právě větší indukované napětí při nižších úhlových rychlostech - nebo vzato z druhé strany nižší minimální úhlovou rychlost, při které ještě vůbec přeskočí jiskra a to i při jinak zcela shodných parametrech magnetického obvodu.
Je mi jedno, jestli tomu věříš, ale již na to téma diskutovat nebudu.
Uživatelský avatar
zinke
Příspěvky: 177
Registrován: pát 02.02.2007 0:00
Kontaktovat uživatele:

Re: Ultimate

#25 Příspěvek od zinke »

Zdar pánové, dnes jsem úspěšně zalítl Ultimate, Stavba se podařila :D , éro se po startu nádherně vzneslo, dva okruhy nad letištěm a pak něco odpadlo z letadla. Vyděšeně hledím co se děje -K.... kabyna je otevřená a pilot nikde. Normálně vyskočil! Parchant nevděčný :lol: Nervozita je tu zas, co teď, hned musím přistát- jestli to ještě zvládnu. Ale éro stále letí, jdu na přistání, povedlo se. Pilota jsem našel nic mu není. Takže vše je O.K, doladím nějaké maličkosti a hurá na letiště.
von boberov
Příspěvky: 1096
Registrován: pát 30.07.2010 0:00
Bydliště: vesničan v okr.ZR

Re: Ultimate

#26 Příspěvek od von boberov »

Tak gratulace. Někdy dej video. 8O
Uživatelský avatar
Miki
Příspěvky: 949
Registrován: čtv 30.06.2005 0:00
Bydliště: Česká Ves
Kontaktovat uživatele:

Re: Ultimate

#27 Příspěvek od Miki »

Gratulace k úspěchu. Ať slouží..
http://www.miki-rcletani.wbs.cz/
http://marekrc.rajce.idnes.cz/
Uživatelský avatar
zinke
Příspěvky: 177
Registrován: pát 02.02.2007 0:00
Kontaktovat uživatele:

Re: Ultimate

#28 Příspěvek od zinke »

Jestli bude zítra přijatelné počasí jedu na letiště. Teď už by to mělo být bez komplikací.
Tady je foto před záletem. http://img2.rajce.idnes.cz/d0201/5/5987/5987149_2f8dadf2a3bcb390222675ce8db5a711/images/IMG_20130415_185336_0.jpg?ver=2.
Doufám že zas nespáchá pilot sebevraždu. :lol:
Uživatelský avatar
zinke
Příspěvky: 177
Registrován: pát 02.02.2007 0:00
Kontaktovat uživatele:

Re: Ultimate

#29 Příspěvek od zinke »

Zdar tak první video je tady, kvalita nic moc ale lepší jak nic.
http://zinke.rajce.idnes.cz/Videa/
S fotkama je to lepší
http://zinke.rajce.idnes.cz/ultimate/
Uživatelský avatar
zinke
Příspěvky: 177
Registrován: pát 02.02.2007 0:00
Kontaktovat uživatele:

Re: Ultimate

#30 Příspěvek od zinke »

zinke píše:Zdar tak první video je tady, kvalita nic moc ale lepší jak nic.
http://zinke.rajce.idnes.cz/Videa/
S fotkama je to lepší
http://zinke.rajce.idnes.cz/ultimate/

Dokončil jsem konečně polepy http://img2.rajce.idnes.cz/d0201/5/5987/5987149_2f8dadf2a3bcb390222675ce8db5a711/images/IMG_20130710_183133_0.jpg?ver=0
Odpovědět

Zpět na „Motorová letadla“