Copter pro konkrétní účel - závody aut

Máte svůj copter nebo stavbu/užívaní plánujete a chcete popsat jeho stavbu, úpravy, zalétaní, létání.
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
Woita
Příspěvky: 7360
Registrován: sob 09.07.2011 0:00
Bydliště: Písek, ČR
Kontaktovat uživatele:

Re: Copter pro konkrétní účel - závody aut

#16 Příspěvek od Woita »

Jojo, to má hlavu a patu co píšeš. Nedá se než souhlasit.
Ona ta myšlenka, že cokoliv miniaturního, z čeho prodáš fotku, se stává automaticky bezpilotním letadlem, je sama o sobě nesmyslná. Vrtulníček o hmotnosti 100gramů by pak musel mít OKáčko.. :)
Jak ale říkáš, je toho hodně v příslušných zákonech a předpisech ve vzduchoprázdnu a na vyřádění právníků.
No to jsme ale trochu odbočili, nechme toho, už se to zde probílalo vícekrát.
Musíme doufat, že pro nás modeláře zůstane na příslušných místech dostatek zdravého rozumu. :wink:

A ještě zpátky k technické stránce věci: Ten nápad s Phantomem se mi líbí, hlavně použít pěknej gimbal a pak se (po zkušenosti s natáčením) uvidí, jestli to stačí nebo jestli ten gimbal pověsit na něco lepšího.

A jak někdo psal výše, ty pomocníci jsou na místě, a více kopter na place taky, takže nakonec z toho bude tým lidí. Trochu jsem do této problematiky namočený, točíme občas pro streamování závody koní, a je to tým cca 10 lidí. Když se to má dělat pořádně, tak to schlamstne tu partu na celý den + pak ještě několik dní lidi na úpravu. (Točíme to on-line pro streamování, o to je to náročnější, a pak ještě vznikají dodatečná videa pro další účely.)
Komu se líbí koně, mrkněte se, ve dnech kdy se závodí, jsou tam živé přenosy:
http://galopp-tv.cz , a je tam i archiv s minulými dostihy.
FrSky Horus, letadla, heli+koptéry.
http://rc.ludl.cz
Uživatelský avatar
tomashr
Příspěvky: 6093
Registrován: ned 22.06.2008 0:00
Bydliště: Praha ČR

Re: Copter pro konkrétní účel - závody aut

#17 Příspěvek od tomashr »

Potřebu pomocníků lze jen potvrdit, já si bez syna na nějaké focení v složitějších podmínkách prostě netroufnu, druhé oči jsou naprosto nutné. A nejde ani tak o to, že by jeden člověk pilotoval a druhý ovládal foťák/kameru, podstatné je spíš to, že sleduje okolí, telemetrii na tabletu a varuje mě, když dělám nějakou kravinu - prostě navigace a bezpečnost... K tomu přirozeně i upozornění na zajímavé záběry - práce má dost.

Ještě ho musím naučit copter řídit, tohle bylo super při focení z letadla, kluk totiž stejně jako já létá soutěžně F5J a tak mu EPP-FPV nedělá nejmenší problém, proto jsem mu mohl kdykoli předat řízení a v pauze se zamyslet nad dalším postupem, copteru se ale zatím bojí :-)
biker_xx
Příspěvky: 11
Registrován: úte 23.07.2013 17:42

Re: Copter pro konkrétní účel - závody aut

#18 Příspěvek od biker_xx »

S živností bych si hlavu nelámal, živnosti mám na kde co, od fotografování, filmování po reklamní agenturu, pod něco to vždycky napasuju. Spíš se budu muset zajímat o certifikace od ÚCL atd. Ale to se všechno dá zařídit. Ale zpátky k tématu. Nicméně tak jako tak se potřebuju dobrat toho finálního "velkýho" řešení, abych aspoň přibližně znal jeho budoucí cenu, což je teď pro ten rozpočet zásadní.

Naučit se lítat na něčem menším, OK, na tom se všichni shodnem, že není od věci. Nebylo by možná lepší na to pořídit už něco, co by se případně dalo nějak líp upgradovat než Phantom a případně si to pak nechat jako záložní/druhej stroj? Docela mě zaujalo tohle: http://vimeo.com/58358234, dá se to koupit jako stavebnice, i jako RTF, i dokoupit lepší gimbal atd... http://shop.steadidrone.eu/
Uživatelský avatar
tomashr
Příspěvky: 6093
Registrován: ned 22.06.2008 0:00
Bydliště: Praha ČR

Re: Copter pro konkrétní účel - závody aut

#19 Příspěvek od tomashr »

Ono jde právě o to, že podle výkladu ÚCL bys měl mít pro tento účel v živnosťáku napsané i "letecké práce", což je právě dáno splněním těch požadavků ÚCL (klasický příklad živnosti vázané na kvalifikaci, ne volné)...

Ad copter - těch možností je spousta, je to dost o tom, zda chceš hotové řešení anebo si něco poskládat. Já třeba mám bastl založený na SM550 - http://www.rctimer.com/index.php?gOo=go ... oductname= , k tomu podvozek z goodluckbuy atd - prostě skládačka.
Pokud nemáš zkušenosti, tak mi přijde zajímavé vzít něco kompletního od DJI, třeba přes Telink - http://www.telink.eu/cz-detail-103446-d ... mx-12.html a k tomu si nechat přidat nějaký jednoduchý podvozek a gimbal. Každopádně je dobré začít poletovat s něčím jednodušším a levnějším a až na základě zkušeností jít do cílového řešení (první lety přirozeně i bez gimbalu a kamery).
Já sám jsem vlastně postupně sešrotoval dva coptery, ale ani to moc nebolelo, protože šlo o vyložený lowend. Získané zkušenosti byly ale k nezaplacení a mé aktuální dva coptery (klon TBS a hexa 550) už šly celkem hladce a v podstatě létaly napoprvé.
Jinak učení zpravidla elektronika přežije, pomlátíš rám a občas motory, jinak ale věci zpravidla půjdou do dalšího modelu, takže to neber tak, že když dáš za něco na učení x tisíc, tak po rozsekání o tuto částku přijdeš, tak zlé to není.
Uživatelský avatar
Woita
Příspěvky: 7360
Registrován: sob 09.07.2011 0:00
Bydliště: Písek, ČR
Kontaktovat uživatele:

Re: Copter pro konkrétní účel - závody aut

#20 Příspěvek od Woita »

Po zkušenosti s tím naším filmováním koní:

1. Spočítej si náklady jak na pořízení materiálu (coptery, kamery,...) tak i na provozní náklady na celý filmovací den. My měli drahé pořízení techniky (optické kabely, hardwarové kodéry, mixáky,...), kamery a střížnu si pronajímáme (každá kamera stojí 200k, takže jsme je nekupovali) - ale to je profi vybavení, záběry od nás může brát i ČT.
Avšak pozor na ty provozní náklady, tj. lidi (střihač, kameramani, zvukař, streamer,...), pronájem další techniky (právě ty drahé kamery), poplatek za streamovací servery, doprava celého týmu atd. Toto v našem případě je několik desítek kKč, za jeden promítací den. Překvapilo nás že je to docela dost.

2. Pozor na širokoúhlé objektivy typu GoPro! K autům asi se nebudeš přibližovat nějak natěsno, a z výšky to pak nevypadá moc dobře. Krajina to je něco jiného. Ale auta (podobně jako ty naše koně) vypadají v širokoúhlém záběru jako blešky a není to moc pěkný.

3. Zauvažuj nad jinou kamerou (s CCD snímačem), nebudeš mít problém s Jello efektem, a navíc pokud zvolíš kamerku s optickou stabilizací obrazu, bohatě se ti to odmění. Kolem 10k jsou vhodné kamerky, podle našeho režiséra (a ten se v kamerách docela vyzná) bych měl na kopteře vyzkoušet třeba Sony CX250.

My nakonec skončili s točením pouze ze země, z kamer na stativech, ty koptery nám do toho nepasovaly. Jednak jsme nedokázali zvednout dostatečně kvalitní kameru (to bychom museli mít jiné coptery k dispozici :lol: ), GoPro z výšky dělalo koně jako drobečky, a jednak to riziko případného pádu coptery na koně je neúměrné. Museli bychom mít nějaké super pojištění, a to bychom se dostali do pozice profi firmy, která se tímto bude trvale živit a tyto náklady si nemůžeme dovolit.

Jo a ještě mě napadlo - jak chceš řešit zvuk? Z coptery to nepoužiješ, to je jen bzučení.
FrSky Horus, letadla, heli+koptéry.
http://rc.ludl.cz
Uživatelský avatar
Drondys
Příspěvky: 11876
Registrován: pon 22.02.2010 0:00
Bydliště: ČR

Re: Copter pro konkrétní účel - závody aut

#21 Příspěvek od Drondys »

tomashr píše:Ono jde právě o to, že podle výkladu ÚCL bys měl mít pro tento účel v živnosťáku napsané i "letecké práce", což je právě dáno splněním těch požadavků ÚCL (klasický příklad živnosti vázané na kvalifikaci, ne volné)...

To je hluboký omyl. Letecké práce obecně vůbec nejsou živnost viz § 3, odstavec 3, písmeno v) živnostenského zákona, ale činnost realizovaná podle zvláštního zákona v daném případě leteckého.

K výkonu činností, které podle živnostenského zákona nejsou obecně považovány za živnosti ať už se jedná o činnosti za úplatu nebo za protihodnotu apod. tudíž vůbec není potřeba mít živnosťák, ale v některých případech je vyžadováno případné povolení či splnění určitých podmínek apod. ovšem nikoli definovaných živnostenským zákonem a jen v případech pokud takové povolení či splnění podmínek definuje příslušný zvláštní zákon podle nějž se daná činnost vykonává.

V daném případě k výkonu leteckých prací obecně je podle leteckého zákona potřeba mít příslušná povolení od ÚCL a nikoli živnosťák.
biker_xx
Příspěvky: 11
Registrován: úte 23.07.2013 17:42

Re: Copter pro konkrétní účel - závody aut

#22 Příspěvek od biker_xx »

woita>
ad 1: Video na těch akcích už točíme teď, jen ne ze vzduchu. Takže všechno ostatní, o čem píšeš, jako střih, technika, software atd. máme pořešený a máme zkušenosti, co to obnáší. Tým 3 lidí je na místě vždycky, tak jako tak. Jen prostě vyvstala poptávka na záběry ze vzduchu. A jak jsem psal, my nejedeme žádnou broadcast kvalitu, jen Youtube kvalitu, čímž máme náklady oproti tobě hodně při zemi.

ad 2,3: Kamerky dlaňovky nějaký máme taky. GoPro umí i neširokoúhlej záběr, i když kvalita trochu klesá. Tyhle hrátky s ohniskem musíme zkrátka vyzkoušet. Já bych rád na copteru Gopro hlavně kvůli jeho hmotnosti. Každopádně než začnu něco konkrétního stavět, mám v plánu udělat ještě letos zkoušku s najatym profíkem, aby jsme trochu zjistili nějaký úskalí tohodle typu. Myslím, že by nám to mohlo hodně říct a možná taky vyvrátit přebujelý ambice.

O zvuku jsem taky přemejšlel. Ve výslednym videu je vždycky mix podkresový hudby a původního zvuku v různym poměru podle konkrétního záběru. Každý auto, který točíme v tu chvíli veze i onboard kameru, která snímá zvuk z kabiny. Protože výslednej střih se z hlediska časový osy nepřekrejvá ale souvisle pokračuje, můžem na pozadí použít modifikovanej zvuk z onboard kamery. Částečně to už děláme i u záběrů z "pozemní" kamery, kde přimícháváme troch zvuku z onboardu. Musim vyzkoušet, jestli to bude použitelný nebo ne.

Každopádně díky moc za věcný připomínky.. ;-)
biker_xx
Příspěvky: 11
Registrován: úte 23.07.2013 17:42

Re: Copter pro konkrétní účel - závody aut

#23 Příspěvek od biker_xx »

Drondys píše:To je hluboký omyl. Letecké práce obecně vůbec nejsou živnost viz § 3, odstavec 3, písmeno v) živnostenského zákona, ale činnost realizovaná podle zvláštního zákona v daném případě leteckého.

K výkonu činností, které podle živnostenského zákona nejsou obecně považovány za živnosti ať už se jedná o činnosti za úplatu nebo za protihodnotu apod. tudíž vůbec není potřeba mít živnosťák, ale v některých případech je vyžadováno případné povolení či splnění určitých podmínek apod. ovšem nikoli definovaných živnostenským zákonem a jen v případech pokud takové povolení či splnění podmínek definuje příslušný zvláštní zákon podle nějž se daná činnost vykonává.

V daném případě k výkonu leteckých prací obecně je podle leteckého zákona potřeba mít příslušná povolení od ÚCL a nikoli živnosťák.

Koukám, že ta legislativa bude fakt ještě chuťovka. :-)
Uživatelský avatar
Drondys
Příspěvky: 11876
Registrován: pon 22.02.2010 0:00
Bydliště: ČR

Re: Copter pro konkrétní účel - závody aut

#24 Příspěvek od Drondys »

biker_xx píše:Koukám, že ta legislativa bude fakt ještě chuťovka. :-)

Problém ve vztahu k létajícím bezpilotním prostředkům pod 20 kg je v tom, že letecký zákon přímo definuje, že se obecně nevztahuje na modely letadel do 20 Kg a tato definice je v leteckém zákoně uvedena bez ohledu na účel užití modelu tedy i bez ohledu na případnou výdělečnou činnost.

Jelikož se však některým lobbystům nelíbilo to, že by mělo být možné provádět některé činnosti za úplatu s modely do 20 kg bez povolení ÚCL a ÚCL nebyl schopen v tomto ohledu dosáhnout v pro ně přijatelném časovém horizontu změny leteckého zákona tak se rozhodl v rámci předpisu známém jako Doplněk X svým způsobem obejít zákon a určitou část létajících bezpilotních prostředkům do 20 kg vyčlenit takovým způsobem, aby se na ně nedalo použít ono ustanovení leteckého zákona o modelech letadel do 20 kg.

Podle názoru ÚCL viz tento odkaz a viz citace níže pokud je model letadla obecně bez ohledu na váhu tedy klidně i několikagramová hračka použita k činnostem za úplatu či protihodnotu pak už se nejedná o model letadla, ale pouze o bezpilotní letadlo a tudíž už se na něj nevztahuje ono ustanovení leteckého zákona o tom, že letecký zákon se nevztahuje na modely letadel do 20 kg.

Tím se to celé dostává do velmi sporné pozice.

ÚCL píše:Jaký je rozdíl mezi bezpilotním letadlem a modelem letadla z pohledu použití, jaké činnosti mohu provozovat?

Bezpilotní letadlo po splnění příslušných požadavků může provádět např. letecké práce, letecké činnosti pro vlastní potřebu, rekreační a sportovní létání, atd.

Model letadla může být provozován pouze pro rekreační a sportovní létání. Model letadla, který by měl být používán např. pro činnosti za úplatu, je proto už považován za bezpilotní letadlo.

Navíc to páni úředníci zmrvili i v samotné definici modelu uvedené přímo v Doplňku X jelikož ta definice vůbec nezmiňuje, že se musí jednat jen o nevýdělečné užití modelu.

Doplněk X píše:Model letadla
Letadlo, které není schopné nést člověka na palubě, je používané pro soutěžní, sportovní nebo rekreační účely, není vybaveno žádným zařízením umožňujícím automatický let na zvolené místo, a které, v případě volného modelu, není dálkově řízeno jinak, než za účelem ukončení letu nebo které, v případě dálkově řízeného modelu, je po celou dobu letu pomocí vysílače přímo řízené pilotem v jeho vizuálním dohledu.

Např. sportovní létání/užití ještě neznamená, že nemůže být za úplatu jelikož existují i profesionálové, kteří létají sportovně ovšem za peníze podobně jako existují i profesionální sportovci v jiných sportech. Podobně třeba užití modelu pro soutěžní účely neznamená, že to nemůže být za úplatu.

Tím je to co do požadavku nevýdělečnosti u modelů do 20 kg podle samotné definice modelu v Doplňku X ještě o to více sporné a ve vztahu k leteckému zákonu, který je v tomto ohledu primárním defacto založené jen na názorech ÚCL, které mohou vzít za své při prvním vážnějším sporu u správního soudu.

Případně by mohl následovat i podnět k ústavnímu soudu s následným nálezem ve smyslu konstatování, že se daný předpis tj. Doplněk X vůbec netýká modelů letadel do 20 kg obecně, a to bez ohledu na účel použití či nějaké další specifikace tak jak to lze odvodit přímo z leteckého zákona, který je onomu předpisu nadřazen.

Definice modelu uvedená v Doplňku X by tedy mohla být klidně prohlášena za platnou pouze vůči modelům letadel nad 20 kg a modely letadel do 20 kg by pak bez ohledu na vybavení i bez ohledu na účel použití byly považovány za nepodléhající leteckému zákonu a tím ani Doplňku X dokud se samotný letecký zákon v tomto ohledu nezmění.
Uživatelský avatar
Woita
Příspěvky: 7360
Registrován: sob 09.07.2011 0:00
Bydliště: Písek, ČR
Kontaktovat uživatele:

Re: Copter pro konkrétní účel - závody aut

#25 Příspěvek od Woita »

Tak a je to.
Hlavně to nepřežeň s hmotností kamery. Tuhle jsem už nezvedl:
:lol: :lol: :lol:
P6200171.JPG

P6200164.JPG

P6200170.JPG

P6200166.JPG
FrSky Horus, letadla, heli+koptéry.
http://rc.ludl.cz
biker_xx
Příspěvky: 11
Registrován: úte 23.07.2013 17:42

Re: Copter pro konkrétní účel - závody aut

#26 Příspěvek od biker_xx »

:lol: :lol:
Uživatelský avatar
Semis
Příspěvky: 261
Registrován: stř 06.07.2011 0:00
Bydliště: východní skoroPragl

Re: Copter pro konkrétní účel - závody aut

#27 Příspěvek od Semis »

Jen takový postřeh ke kterému jsem se dopracoval já při stavbě koptery pro natáčení.
Pokud chceš vozit kameru kolem cca 300g, tak se s celkovou hmotností modelu dostaneš asi přes 3kg. U mě to je 3,5kg komplet. To vyžaduje dost výkonu na udržení ve vzduchu. Mě to žere například při létání kolem hlavy 40-70Amp. Tím se dost zvyšuje nárok na kvalitu a kapacitu baterií.
Teď jsem na tom tak, že mám kapacitu 12,8Ah a vydržím s tím ve vzduchu cca 14minut. Ty baterie váží samotné 1kg. Víc už na to naložit nemůžu, protože pak už jde celková efektivita i ovladatelnost do háje. Celkový tah modelu na plný plyn mám přes 7kg. Ideální hmotnost modelu vůči tahu motorů je podle mě tak 1/3 a tu už jsem překročil. Vytvoření modelu včetně kamery na gimbalu s delší dobou letu už bude asi dost těžký oříšek.
Druhá věc co jsem zjistil, že pokud budeš chtít nějak rozumně natočit jedoucí vozidlo za letu, tak bude ovládání natáčecí kamery někým druhým opravdu nutností. Normálně s tím létám v klidu, ale řídit směr, korigovat výšku a ještě se snažit držet pohybující se předmět pořád v zorném poli je pro mě zatím nepřekonatelný problém.
Uživatelský avatar
walter2
Příspěvky: 854
Registrován: pon 14.12.2009 0:00

Re: Copter pro konkrétní účel - závody aut

#28 Příspěvek od walter2 »

držím palce. Osobně si myslím,že létat přímo nad okruhem je poměrně rizikové. bezpečnější bude držet se od trasy aut v takové vzdálenosti,aby závada nemohla způsobit pád copteru na dráhu nebo do bezpečnostních zón(kam může zavodnik take vjet). riziko,že 5ti a více kilová potvora trefí závodníka myslím nestojí za žádný záběr.

Osobně bych se ke coptere choval tak,že může kdykoli spadnout (pod určitým úhlem klesání). Coptera má výhodu redundance vrtuli v porovnání s vrtulnikem.
Točit z vrtulníku považuji za hazard.
Uživatelský avatar
tomashr
Příspěvky: 6093
Registrován: ned 22.06.2008 0:00
Bydliště: Praha ČR

Re: Copter pro konkrétní účel - závody aut

#29 Příspěvek od tomashr »

Semis píše:Jen takový postřeh ke kterému jsem se dopracoval já při stavbě koptery pro natáčení.
Pokud chceš vozit kameru kolem cca 300g, tak se s celkovou hmotností modelu dostaneš asi přes 3kg. U mě to je 3,5kg komplet. To vyžaduje dost výkonu na udržení ve vzduchu. Mě to žere například při létání kolem hlavy 40-70Amp. Tím se dost zvyšuje nárok na kvalitu a kapacitu baterií.


No nevím - Nikon 1 J1 má cca těch 300g jsem při testech naprosto bez problémů vozil na odlehčeném klonu TBS Discovery a vzletovka byla pod dvě kila. S 4s 3300mAh jsem létal 10 minut podle stopek, kde jsem počítal s jistou rezervou, dosažitelné maximum bylo cca 12 min.
Bylo to bez gimbalu, odhaduji, že GoPro s gimbalem bude vážit tak zhruba stejně jako holý J1, takže by to i podobně vyšlo.

Problém s hmotností trochu podobný tvému mám až u hexy 550, kde je Nikon jednak na gimbalu (dalších cca 300g) a navíc přibyl podvozek, aby to mohlo viset dole, což je dalších 300g. Ve spojení s větší váhou vlastního copteru a dvou motorů navíc je to určitě přes kilo navíc, což už se pozná. Letový čas s o něco většími baterkami (4s 4500mAh) je maximálně 8 minut a moc nevidím cestu, jak se ROZUMNĚ dostat výrazně nad 10 minut :-(

Poznámka na okraj - tato zkušenost mě trochu utvrdila v názoru, že hexacopter není úplně optimální varianta. Proti quadcopteru docela naroste "mrtvá" hmotnost, přitom ale nárůst spolehlivosti není tak jednoznačný, u hexy zas tak velká záruka letu bez jednoho motoru pořád není. Vychází mi to tak, že by asi bylo lépe buď zůstat u dobře odladěného quadu anebo naopak jít až na octocopter, kde už by s dobrou řídící jednotkou neměl být let bez jednoho motoru problém. Netvrdím to vyloženě jako dogma, spíš jen jako téma k zamyšlení...
Uživatelský avatar
Woita
Příspěvky: 7360
Registrován: sob 09.07.2011 0:00
Bydliště: Písek, ČR
Kontaktovat uživatele:

Re: Copter pro konkrétní účel - závody aut

#30 Příspěvek od Woita »

Souhlasím s Tomashr, že ta Hexa není příliš odolná proti výpadku jednoho motoru. Kolegovi se neroztočila jedna vrtule na hexe při startu a pěkně s tím fláknul o zem. (ŘJ APM 2.5). Otázka je, kdyby se to stalo ve vzduchu za letu, jestli by se to dalo uřídit. Ta Octo by už asi držela, jenže to už jsou poměrně těžké "obludy" a celé se to začne zesložiťovat a prodražovat. Asi bych raději udělal nějakou špičkovou Quadru (z co nejlepších komponent) nežli Octo z levných. (Nebo pak taky Octo ze špičkových :) )
Na filmování je dobrý nápad, když piloti jsou dva: Jeden řídí copteru a jeden si ovládá kameru (přes FPV samozřejmě). Asi není jiná cesta jak točit pěkný záběry).
FrSky Horus, letadla, heli+koptéry.
http://rc.ludl.cz
Odpovědět

Zpět na „Coptery - projekty“