FOX 2,3 m z EPO.

Větroně s pomocným elektromotorem a nejčastěji sklopnou vrtulí
Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

Re: FOX 2,3 m z EPO.

#151 Příspěvek od VTjr »

Mám pocit, že si nepochopil podstatu môjho príspevku, kde som sa Ti snažil vysvetliť prečo model za stovku € musí byť poskladaný z 5€rových komponentov. A u komponentov v cenovej hladine 5 až 10€ nemôžeš očakávať certifikovanú kvalitu výroby, čiže aj tu deklarovanú záruku musíš brať so značnou rezervou.
A ešte si musíš uvedomiť aj to, ako funguje obchodný reťazec, kde zo 160€ ceny, ktorú zaplatíš napríklad niektorému z partenrov povedzme takého Pelikána, dostane ten jeho skutočný čínsky výrobca nakoniec ani nie polovicu, skôr si myslím, že tretinu. Celkom iná situácia potom je, ak sa skontaktuješ priamo s niektorým z českých alebo slovenských výrobcov a kúpiš to od nich priamo bez toho, aby sa museli maržou deliť o zisk s distribútormi. Potom model za tých istých 160€ môže byť poskladaný z dvakrát drahších a zrejme aj výrazne kvalitnejších komponentov.

Vždy si treba uvedomiť to, čo povedal Václav Klaus (nemusíš ho mať rád, aj on isto niekoho citoval, každopádne to platí): "O peníze jde vždy až v první řadě!". S ekonomikou výroby nepohneš a z hovna bič neupletieš. Ak budeš tlačiť výrobcov a predajcov na nereálne nízke ceny, tak im nezostane nič iné ako ušetriť na kvalite. Dobre si pam(tám doby, keď na sovietskych modelárskych motoroch boli dokonca na odliatkoch primo odliate predajné ceny tých motorčekov, aby sa s nimi akože nedalo hnúť. Ale to malo za následok, že zo spočiatku celkom dobrého motora, ktorý skonštruoval nejaký skúsený modelár a s ktoprým dosiahol nejeden úspech aj v medzinárodných súťažiach sa stal nepoužiteľný šmejd, ktorý bez dokončenia doma nevydržal ani vlastný zábeh. Lebo keď odliata cena nepustila, tak výrobca začal šetriť tu na cemnetovaní , tu na kalení, na materiále, vypustil vyváženia kľuky a pod. Presne tak to bolo aj sto Škodou 100, ktorá vyšla ako zdokonalenina svojho času veľmi úspešného a nadčasového modelu Škoda MB-1000, lenže musela byť aj o desaťročia neskôr predávaná za takmer rovnakú cenu. Tak sa šetrilo na všetkom a z inovácie sa nakoniec stal paškvil.

A je celkom jedno či tých výrobcov tlačí k nízkym cenám Ústradná plaánovacia komisia alebo tlak trhu. Rozdiel je však v tom, že v druhom prípade Ty ako zákazník si ten ich výrobok viac nekúpiš a keď bude takých viac, tak zlý výrobca skrachuje a prežiju len tí, čo dokážu svoju kvalitu udržať. Lenže ak je nekvalitná výroba umelo dotovaná exportnými subvenciami alebo podhodnoteným kurzom juanu, tak na to bohužial často doplatia aj tí dobrí výrobcovia, ktorí sa kvalitu snažia udržať za každú cenu. Výsledkom je, že všade sú potom len čínske šmejdy. :mrgreen:
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
Uživatelský avatar
ddano007
Příspěvky: 2896
Registrován: čtv 18.03.2010 0:00
Bydliště: Zavar, SK
Kontaktovat uživatele:

Re: FOX 2,3 m z EPO.

#152 Příspěvek od ddano007 »

Chlapci, kolko spojok ma kridlo na Foxovi 2300? Ak je to jedna ( ako dedukujem z nejakeho manualu co som nasiel na nete ) staci to? Nedavali ste este jednu?
X9D & T16Pro & TX16S & nejaké lietadlá, heli a koptéry www.rcmodelytt.sk
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

Re: FOX 2,3 m z EPO.

#153 Příspěvek od VTjr »

ddano007 píše:Chlapci, kolko spojok ma kridlo na Foxovi 2300? Ak je to jedna ( ako dedukujem z nejakeho manualu co som nasiel na nete ) staci to? Nedavali ste este jednu?

Neviem ako je to na Foxovi2300, ale na 1800 je len jedna. Druhá nie je potrebná, lebo tie krídla sa do trupu vsúvajú do takej kapsy kam zapadne presne koreňový profil krídla. Predpokladám, že u 2300 to bude podobne.
A z pevnostného hľadiska je vždy najlepšie ak je len jedna spojka v mieste pôsobiska vztlaku (teda zvyčajne v 1/4 až 1/3 SAT), samozrejme dostatočne dimenzovaná a umiestnená tak, že je v mieste hlavného nisníka krídel a nie vedľa neho (samozrejme to plati u konštrukčných a kompozitových krídel, ktoré taký nosník majú, v prípade EPP je často tá spojovacia trubka spojkou aj nosníkom krídla zároveň, ale tiež by mala byť v mieste pôsobiska vztlaku aby nevznikali na krídlach z ochybových momentov aj sekundárne torzné krutové momenty). Ak sa dáva dozadu druhá pomocná spojka, tak tá nemá žiadny efekt z hľadiska pevnosti ukotvenia krídel a väčšinou slúži len na zabezpečenie toho, aby sa krídla nepootočili okolo tej hlavnej spojky a nezmenili uhol nábehu, teda na obmedzenie ich stupňa voľnosti. To však napr u EPP Foxa1800 riešia už spomínané kapsy v trupe a u 2300 to asi bude rovnako.
Amatérske konštrukcie, v ktorých sú dve rovnako dimenzované nosné spojky jedna pred a druhá za hlavným nosníkom sú v z pevnostného hľadiska zásadne nesprávne a ak by mali mať spolu s koreňom krídla rovnakú pevnosť ako jedna spojka v nosníku, tak musia vždy výjsť robustnejšie a ťažšie. Ide totiž o to, že ohybové momenty na spojkách sa neprenášajú priamo na nosník krídla, ale cez niekoľko patričně zosilnených koreňových rebier, prípadne ešte aj zosilnený tuhý poťah koreňa krídla. A to je naozaj zbytočná váha navyše. A to nehovoriac o riešení, kde jedna spojka je v mieste nosníka a druhá rovnaká je vzadu - tam takmer celý ohubový moment prenáša ta predná spojka a ta zadná je vlastne takmer zbytočná. :wink:

Ale ešte sa vrátim k tomu Foxu1800 - tam je ta dodávaná 1m dlhá spojovacia trubka, ktorá je bohužiaľ nedostatočne pevná (teda ak sa s modelom pasovaným za akrobatického vetroňa skutočne má lietať aj nejaká elementárna akrobacia). Je to sice čierna kompozitová trubka, ktorá sa tvári ako uhlíková, ale s uhlíkovým laminátom to má spoločné len tu čiernu farbu. :mrgreen: Pôvodnú sa mi podarilo našťastie len prasknuť už asi po 100 štartoch, tak som kúpil uhlíkovú a ta drží (ďalších asi 600 štartov). Tak by som sa pozrel aj na tú spojku vo Foxe2300 a keď tak ju rovno preventívne vymenil za uhlíkovú. :idea:
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

Re: FOX 2,3 m z EPO.

#154 Příspěvek od VTjr »

Ale u Foxa2300 ma napadol ešte jeden problém, ktorý neviem ako je riešený a či vôbec. :wink:
Na rozdiel od Foxa1800, ktorý má lichobežníkové krídlo, ale bez šípovitosti, Fox2300 je maketovejší a má teda podobne ako veľká predloha aj miernu zápornú šípovitosť.
Každá šípovitosť však prináša značné konštrukčné problémy, lebo všetky ohybové momenty krídel sa automaticky premietajú do sekundárnych torzných momentov, ktoré konštrukcia musí vedieť dostatočne kompenzovať. Ak sa to nezohľadní, tak sa šípovité krídlo stáva omnoho náchylnejšie k rozkmitaniu (flutteru) a to predovšetkým u kladnej šípovitosti.
Ak je záporný šíp ako u Foxa2300 a k tomu rovná spojovacia trubka nebodaj predstavujúca aj nosník (ale to hádam asi tak byť nemôže :o ), tak pri preťažení a kladnom ohybe krídel dohora by konce krídel automaticky zväčšovali uhol nábehu a to by mhlo spôsobiť dosť nepredvídateľné správanie v ostrých obratoch (napr pri hranatom premete a pod), kde by sa mohlo stať, že niektoré z krídel naraz na konci stratí vztlak a model padne do nekontrolovanej vývrtky. :!:
Sú to samozrejme len moje špekulácie, možno konštruktér túto vec nejako riešil - fakt neviem. :?
Takže kto má Foxa2300, nech mi povie ako je to tam vlastne riešené, dosť ma to zaujíma. :?:
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
salamander
Příspěvky: 705
Registrován: pát 15.07.2011 0:00
Bydliště: okr. Prievidza

Re: FOX 2,3 m z EPO.

#155 Příspěvek od salamander »

Ddano 007 , spojka je jedna laminátová dl. 70 cm priemer 10 mm, treba dať uhlíkovú stačí 10x8 , pôvodná sa moc prehýba .
Ako nosník je po celej dĺžke kovová trubka, po havárii som ju musel s krídla vydolovať, niekde tam bolo lepidlo a vyrovnával som ju vo zveráku .
Niekto písal že je tam trubka ako na záclony ale táto moja ma dosť potrápila, tu mám niečo o tom
http://www.rcportal.sk/fox-2300-am1111
mám ho asi 2 roky a väčšinou lietam len s ním , nebaví ma plantanie po oblohe a sedenie na stoličke s vyvrátenou hlavou .
Rýchlejšie lietajú len konštrukčné .
Uživatelský avatar
ddano007
Příspěvky: 2896
Registrován: čtv 18.03.2010 0:00
Bydliště: Zavar, SK
Kontaktovat uživatele:

Re: FOX 2,3 m z EPO.

#156 Příspěvek od ddano007 »

Diky za odpovede, aj za rcportal. Pomohlo.
X9D & T16Pro & TX16S & nejaké lietadlá, heli a koptéry www.rcmodelytt.sk
Vlado C
Příspěvky: 438
Registrován: sob 20.10.2012 8:37

Re: FOX 2,3 m z EPO.

#157 Příspěvek od Vlado C »

Len strucne.
Pelikan reklamaciu na vyskovkove servo ktore poznalo len polohu potlacene uznal a vratil nove. (Ako by asi vyzerala dalsia "zahadna" havaria?) Ja som zastanca toho ze v ramci 2 rocnej zaruky musi predjacia garantovat aj funcknost komponentov a on to uznal. Mam tam vsak namontovane Hitec servo s kovovymi zubmi. (Necakal som na vymenu lebo chcem lietat.) Tusim HS65 MG. TAkze ziadne reci o tom ze co chcem za 160€ alebo za 5€-ove servo zo strany Pelikana sa v tomto pripade nekonali.

A co si zacinam uvedomovat je to ze existuju foamy ktorych vyrobcovia si dokazu ustrazit kvalitu a patria tak k vyssej kvalitativnej kategorii foamistov a taky ktory to nedokazu.

No a kolegom doporucujem velmi zvazovat extremny tlak na ceny. Ja vacsinou co je najlacnejsie skrtam. Najdrahsie vsak tiez nekupujem ani za znacku´nie som ochotny platit privela..

Je privela indicii ze kvalita (aj) modelarskej produkcie klesa.
Nike II (hotliner), SU29 EPP (RCfactory), FOX 2300 EPP, Stryker FQ27, Yak 54 CZ, Eclipse 7
jirakus
Příspěvky: 397
Registrován: stř 24.11.2010 0:00
Bydliště: Velké Meziříčí

Re: FOX 2,3 m z EPO.

#158 Příspěvek od jirakus »

Ahoj,nebyl by tu někdo z Vysočiny,nebo poblíž Vysočiny,kdo by mě mohl předvést Foxe v letu? Uvažuji o koupi ale mám z něho nějaký strach a respekt jestli to uřídím. Zatím létám Betu a ASW15. Fox vypadá dost ůchvatně a majestátně. Chci vidět v realu jeho let a rychlost.
T-REX450, Themik, EXCEL ,SU 31,Beagle, Acro MK2, Phoenix ,Tucano, Partenavia Olympik, Spitfire
salamander
Příspěvky: 705
Registrován: pát 15.07.2011 0:00
Bydliště: okr. Prievidza

Re: FOX 2,3 m z EPO.

#159 Příspěvek od salamander »

Je to trochu rýchlejšie ako Beta, ja som išiel s Radiana Pro na Foxa 2300 a pritom Radian lieta ako autobus.
Treba dodržať ťažisko a ak by ťahal na nos tak posúvať baterku do zadu , nie všetky lietajú rovnako.
Treba to zo začiatku trochu držať rýchlejšie, hlavne do zákruty .
Môj ma váhu 2000 g a ten lieta trochu rýchlejšie, ale dá sa .
Vlado C
Příspěvky: 438
Registrován: sob 20.10.2012 8:37

Re: FOX 2,3 m z EPO.

#160 Příspěvek od Vlado C »

jirakus píše:Ahoj,nebyl by tu někdo z Vysočiny,nebo poblíž Vysočiny,kdo by mě mohl předvést Foxe v letu? Uvažuji o koupi ale mám z něho nějaký strach a respekt jestli to uřídím. Zatím létám Betu a ASW15. Fox vypadá dost ůchvatně a majestátně. Chci vidět v realu jeho let a rychlost.


Ak si lietal ASW 15 Robbe tak by to nemal byt problem. Lieta sa s tym prijemne a napriek uvodnym kvalitativnym problemom je to moje oblubene ero. Ak si neveris tak je vhodne poziadat niekoho skusenejsieho o pomoc pri zalietani a prvom starte. Nech ti to vytiahne hore a vytrimuje a potom to uz zvladnes. Ako prve doporucujem dril priblizenia a let nad drahou tak v cca 10 m.

Ja tento rok nemam najvacsiu pilotnu istotu (malo nalietanych hodin tento rok cca 12) ale zalietol som si to sam. Skontroloval som pre istotu tazisko. 2krat som to klzol na velmi miernom svahu. (Nehadz to prilis hore - len mierne). Ked to klzalo otocil som to proti vetru a dal cca 80 % plynu a hodil a bolo to. :) VYtiahol som to hore a vytrimoval.

Co je zradne (najma ked zacnes blbnut) su nerozchodene kridelka. Potom to pomaly reaguje na kridelka lebo serva nevladzu a vykruty su nebezpecne tym ze pri nich stratis cca 50m. Takze to chce este pred pripojenim tiahel "rozkvedlat" kridelka. To povazujem za velmi dolezite. Inak to vychyluje len pri trupe a na konci kridel su vychylky podstatne mensie!!! PO rozkvedlani je to v pohode.


Je to trochu rychlejsie ako ASW15 Robbe.
Lietaj vyssie aby si to este videl a prve trimuj rychlost. Chce to trochu vyssie nastavit rychlost ako u ASW 15. A potom to lieta do znacnej miery samo. Zatacku to viacmenej drzi same. Prve trenuj vo vacsej vyske zatacky. V termike je to urcite menej vykonne ako ASW. Ale na akrobaciu je to fajn. :) (Mna zatial brzdi len strach zo straty kabiny pri tlacenom premete.) Premety to lieta fajn s motorom aj bez. Kludne si vytnem po miernom zostupe premet aj bez motoru. Na chrbte vylozene pohoda. Aj termiku som skusal na chrbte. Takmer v tom nie je rozdiel. Co treba davat pozor su vykruty. Tam je to treba drzat na dost na rychlosti lebo inak sa to toci pomaly a stratis pri tom vysku. Zle je ak ju nemas..... :lol: Proste blbni len vo vyske a len postupne ju pri blbnuti znizuj.
Celkom dobre to znasa aj vietor aj ked do silneho vetra to nie je najvhodnesie. Ale 7-8m/sec zvlada dobre.


Baterky ma 1800 a 2200. Lety 10 min bez problemov 15-17 min s pomocou terminky je caste. Najvacsi prevadzkovy problem vidim v niceni bateriek v dosledku snahy byt co najdlhsie vo vzduchu. Mam s tym cca 25 startov. Idem tam dat taky diodovy pipak na strazenie napatia aby som nepadal pod 3,6 V na clanok a neskor pridam telemetriu. Mam tam Hiteca. TRup je priestranny takze by to tam malo vojst. Okrem merania bateriek skusim neskor aj vario.

Zelam prijemne hodiny letov s tymto pohodarskym erom. :) V klube ich mame 5 ks. Vsetci su spokojni ale vsetci su lepsi piloti ako ja. :roll:
Nike II (hotliner), SU29 EPP (RCfactory), FOX 2300 EPP, Stryker FQ27, Yak 54 CZ, Eclipse 7
Vlado C
Příspěvky: 438
Registrován: sob 20.10.2012 8:37

Re: FOX 2,3 m z EPO.

#161 Příspěvek od Vlado C »

jirakus píše:Ahoj,nebyl by tu někdo z Vysočiny,nebo poblíž Vysočiny,kdo by mě mohl předvést Foxe v letu? Uvažuji o koupi ale mám z něho nějaký strach a respekt jestli to uřídím. Zatím létám Betu a ASW15. Fox vypadá dost ůchvatně a majestátně. Chci vidět v realu jeho let a rychlost.


Este jeden namet ako sa prepracovat k tomu aby si nemal privelky respekt s nejakeho era. Postav si doskaca metrovku a lietaj s nim akrobaciu. To ta nauci posielat ero tam kam chces a dostat ho z akejkolvek polohy. Mal by si dokazat zaletiet vacsinu obratov vcitane spolahliveho chrbtoveho letu aj v mensich vyskach a vyvrtku. Ako kondicny eroplan to pouzivaju aj vyspeli piloti ked si chcu nieco zloziteho nacvicit alebo sa vyblbnut s pre nich riskantnymi obratmi a ich kombinaciami.

Dobry je hociaky netreba nad tym privelmi spekulovat. Kludne mozes vyberat podla ceny alebo vzhladu. Zoom od Hackera je z tych lacnejsich a dobre lietajucich. Vela to vydrzi a nebude ta to tak mrziet ked s tym buchnes o zem. :)
Nike II (hotliner), SU29 EPP (RCfactory), FOX 2300 EPP, Stryker FQ27, Yak 54 CZ, Eclipse 7
jirakus
Příspěvky: 397
Registrován: stř 24.11.2010 0:00
Bydliště: Velké Meziříčí

Re: FOX 2,3 m z EPO.

#162 Příspěvek od jirakus »

Děkuji za perfektni návod. Přece jen z něj mám strach,nechci ho rozmlátit. Mě se moc líbí jeho tvary,jen kdyby létal pohodověji,nicméně asi půjdu do Gamy, ale u srdce mě to bude vřít. Třeba někdy později. Jo kdybych ho viděl v reálu,možná bych změnil názor,ale evidentně tu není nikdo z okolí na předvedení,a ani neznám nikoho,kdo by mě s tím zalétnul. Uvidím,ještě mám čas přemýšlet,chci ho na další sezonu. Škoda že se nedělá letadlo stejných tvarů s menší letovou rychlostí, já zatím akrobacii nepotřebuju.
T-REX450, Themik, EXCEL ,SU 31,Beagle, Acro MK2, Phoenix ,Tucano, Partenavia Olympik, Spitfire
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

Re: FOX 2,3 m z EPO.

#163 Příspěvek od VTjr »

jirakus píše:Děkuji za perfektni návod. Přece jen z něj mám strach,nechci ho rozmlátit. Mě se moc líbí jeho tvary,jen kdyby létal pohodověji,nicméně asi půjdu do Gamy, ale u srdce mě to bude vřít. Třeba někdy později...

Tak si kup místo Gamy raději Fox1800. Proč hned 2300? Je mnohem levnější, skladnější a váží jen 750g i s baterkami.
No a akrobacie je vždy dobrý trénink, je třeba se její základy naučit i když plánuješ pak létat jen termiku, protože často i termický větroň se dostává do situací a poloh, kde dobrá orientace a přiměřené zásahy do řízení musí být prostě automatické. A s Fox1800 je to pohodové učení.
Totiž ten Fox1800 je opravdu poslušné letadlo, které letí tam kam chceš a nemá žádné záludnosti. Ale na rozdíl od Alfy, Bety, Gamy, EasyStaru a jiných začátečnických učebních modelů je na řízení neutrální, tedy se nesrovnává sám do přímočarého rovinného letu když pustíš kniply, ale pokračuje nezměněnou trajektorii a ve stejném náklonu klidně i do země. Prostě Fox1800, stejně jako i každý akrobat, se musí skoro pořád řídit. Ale to je dobré jako další stupeň pilotní dovednosti. S modely, co létají samy není žádná zábava a brzo začínají nudit. Jenže na vylomeniny nejsou stavěné.

:wink:
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
jirakus
Příspěvky: 397
Registrován: stř 24.11.2010 0:00
Bydliště: Velké Meziříčí

Re: FOX 2,3 m z EPO.

#164 Příspěvek od jirakus »

Jenže já potřebuju neco většího,těžšího, co snese trochu vítr protože u nás skoro pořád fouká vítr,a to beta ani asv nemaji radi.
T-REX450, Themik, EXCEL ,SU 31,Beagle, Acro MK2, Phoenix ,Tucano, Partenavia Olympik, Spitfire
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

Re: FOX 2,3 m z EPO.

#165 Příspěvek od VTjr »

jirakus píše:Jenže já potřebuju neco většího,těžšího, co snese trochu vítr protože u nás skoro pořád fouká vítr,a to beta ani asv nemaji radi.

Však ale s Foxem1800 se dá v pohodě létat do 15m/s a létal jsem s nim už i při 20m/s, ale to už je trochu o hubu, protože proti takovému to už jde jen s plným motorem a i to dost pomalu. Ale v takovém větru by už ani 2300 asi nebyl lepší. Když dáš do 1800 baterku 2400mAh, nebo dvě 1200mAh tak je viditelně pronikavější. Jen doporučuji originální spojovací laminátovou trubku o průměru 8 mm vyměnit za stejnou, ale uhlíkovou. A křídla zpevnit podélnými pásy lepící pásky se skelnými vlákny. Přestane to pak mávat křídly jako pták.
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
Odpovědět

Zpět na „Elektrovětroně“