Ustálená zatáčka

Název je dostatečně samovysvětlující...
Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
JJ02
Příspěvky: 237
Registrován: úte 11.08.2009 0:00

Re: Ustálená zatáčka

#46 Příspěvek od JJ02 »

JurajD píše:Šíbrovať s klapkamy pre učel nejakého kompenzovania vlivu vetru je absolutný nezmysel!!! :D :D :D

Teoreticky to možná nesmysl je, ale prakticky většina soutěžních pilotů f3j klapky používá, buď samostatně na páce plynu, nebo s mixem výškovka do klapek a křidélek. U f3b v úloze vzdálenost se zatáčka proti větru letí jinak než zatáčka po větru a zase s klapkama samostatně nebo s mixem.
Uživatelský avatar
L382
Příspěvky: 8
Registrován: úte 11.03.2014 10:43
Bydliště: Písek

Re: Ustálená zatáčka

#47 Příspěvek od L382 »

To ROB:
a jak si vysvětlit z odpovědi Pepinovi:........vzhledem k tomu, že po větru zpočátku model letí vůči proudu vzduchu menší rychlostí, tak má křídlo menší vztlak ........
Už nemám chuť do další diskuze, doporučuji ještě jednou shlédnout příspěvek OrDa.
Laik žasne, odborník se diví....
Uživatelský avatar
JMalik
Příspěvky: 16582
Registrován: čtv 13.11.2008 0:00

Re: Ustálená zatáčka

#48 Příspěvek od JMalik »

JJ02 píše:Můžete vysvětlit proč při kroužení v termice proti větru zvedá nos-musím tlačit, proč model v další části zatáčky zvětšuje náklon- musím dávat kontra křidélka, proč při letu po větru sklání nos dolů - musím tahat, proč v další části zatáčky zmenšuje náklon- musím dát víc křidélek a dát více směrovky aby se vůbec dotočil proti větru?

Děkuji za odpověď


Protože neletíš ustálenou zatáčku v neměnném proudění.
V termice tam není jednak konstantní složka horizontálního proudění, ani konstantní složka vertikálního proudění.
To co se tady psalo o ustálené zatáčce platí jen v ideálním případě rovnoměrného laminárního proudění v horizontu. Bez poryvů, bez jakékoliv změny. Tato situace prakticky nikdy nenastane.
(Diskuse by mohla klidně v tomto směru pokračovat bádáním, proč je výhodnější z hlediska minimálního opadání letět proti větru než po větru :wink: )
Pokud cokoliv v této diskusi hodnotím, nebo se k něčemu vyjadřuji, je to jen má domněnka
Uživatelský avatar
pepin
Příspěvky: 14839
Registrován: čtv 01.05.2008 0:00
Bydliště: praha 5

Re: Ustálená zatáčka

#49 Příspěvek od pepin »

L382 píše:Diskuze však ukázala, kolik ještě nesmyslů koluje po letištích, ba i u exmistrů světa.
.


já se obávám, že diskuse jen ukázala, že jeden o voze a druhej o koze.

Je možné, že ve výcviku pilotu se třeba ustálená zatáčka vyučuje, nebo třeba se jen vysvětluje, co je tímto pojmem míněno--já piloták nemám, nedělal jsem, tak nevím, zda se to učí a proč--chápu to u motorového letadla, ovšen nedává mi to smysl v sekci VĚTRONĚ a stále se domnívám a právě možná mylně, že se to zde stále řeší pro větroně.

takže ted bych chtěl vysvětlit od znalcu , proč bych a kde měl vubec s větroněm bojovat a pokoušet se o ustálenou zatáčku.

jediný, co mě napadá--pokud budu kroužit a je uplně jedno, jestli v bezvětří,mimo vzestupný proud, nebo ve větru a nechám se větrem snášet---tak at si s tím lámu hlavu jakkoli, nechápu vubec smysl takového počínání, proč bych měl s větroněm jen tak zbuhdarma kroužit? abych docílil ustálené zatáčky? k čemu? proč? stačí mi jeden rozumný duvod.

K tomu zbytku, co se tu psalo a co si myslím já raději udělám nějaké nákresy, at si vubec rozumíme.
Uživatelský avatar
igorb
Příspěvky: 4986
Registrován: čtv 22.03.2007 0:00
Bydliště: SK Bratislava

Re: Ustálená zatáčka

#50 Příspěvek od igorb »

to je ako by si sa pytal ci auto iduce do kopca zerie viac ako ked ide po rovine ... a odpoved by bola ze nie, lebo kto by siel do kopca :mrgreen:


tu nikto neriesi ci ta zatacka je ustalena alebo nie, to je PREDPOKLAD ak vies co to slovo znamena, o predpokladoch vyrokov sa nediskutuje ... to princip zakladnej logiky ... a za predpokladu ze je ta zatacka ustalena je odpoved jasna ... nie, nestupa a neklesa v zavislosti proti a po vetre :mrgreen: ... pretoze ziadne po ani proti nieje (v zmysle zmeny rychlosti voci vzduchu) .. pretoze je USTALENA ... takze ani nemoze po vetre a proti stupat alebo klesat

v momente ked sa zanasat nenechas, ustalena zatacka to nebude a model MOZE stupat alebo klesat, alebo robit rozne ine pohyby zodpovedajuce neustalenosti :- ))))

neviem kolky krat je to tu uz napisane ani si nerobim iluzie ze to pomoze, proste mi to nedalo nenapisat este raz ... sory :mrgreen: ... uz mam srdce na mieste :twisted:
Uživatelský avatar
pepin
Příspěvky: 14839
Registrován: čtv 01.05.2008 0:00
Bydliště: praha 5

Re: Ustálená zatáčka

#51 Příspěvek od pepin »

igorb píše:-------------:


trepete tu hovadiny o nic jiného nejde
Uživatelský avatar
graup15
Příspěvky: 7825
Registrován: pát 02.05.2003 0:00

Re: Ustálená zatáčka

#52 Příspěvek od graup15 »

Na psychologické rozbory tu máme tebe :-) :-) :-)
Uživatelský avatar
igorb
Příspěvky: 4986
Registrován: čtv 22.03.2007 0:00
Bydliště: SK Bratislava

Re: Ustálená zatáčka

#53 Příspěvek od igorb »

no ... kazdy ma inu predstavu o logickom argumente :mrgreen:
jio
Příspěvky: 5061
Registrován: pát 19.08.2005 0:00
Bydliště: Šternberk, ČR

Re: Ustálená zatáčka

#54 Příspěvek od jio »

dt píše:Protože se to snažíš točit na kružnici, která se vůči zemi nepohybuje stejně jako ten vzduch nahoře. Proto má model vůči vzduchu v různých místech té kružnice jinou rychlost a chová se jak se chová.

Tomu vysvětlení už rozumím. Vzhledem k tomu, že modelář v modelu nesedí a točí obvykle kružnici právě proti zemi, tak bych si dovodil, že ustálená zatáčka se s modelem nedá mimo bezvětří nikdy zaletět. Jinak řečeno, pravda z velkých větroňů se nedá na modely větroňů aplikovat.
Uživatelský avatar
igorb
Příspěvky: 4986
Registrován: čtv 22.03.2007 0:00
Bydliště: SK Bratislava

Re: Ustálená zatáčka

#55 Příspěvek od igorb »

preco by sa nedala, volnasky lietaju len tak :- )))

proste to tam usadis a nechas lietat, nehrabes do toho ... bude ustalene rovnako ako by si to poslal rovno, tiez do toho nemusis hrabat (myslim smerovo)

ale niekomu sa predstava nepackovania pri toceni termiky moze zdat ako plytvanie peniazmi investovanymi do R/C vybavenia, tak to mozno bude tazko niest :mrgreen: ... ale to je o com tu ide rec ... akonahle packujes, nie je ustalena
Uživatelský avatar
pepin
Příspěvky: 14839
Registrován: čtv 01.05.2008 0:00
Bydliště: praha 5

Re: Ustálená zatáčka

#56 Příspěvek od pepin »

Uprostřed obrázku je malá bublina,vítr fouká ze severu na jih v bublince si vesele krouží v ustálené zatáčce házedlo, nebo nějaká A co já vím co mrnavého ušatého.

přiletí 4m větron od jihu--letí proti větru, zaznamená stoupák a začne kroužit--proti větru vletí do bubliny ve které vítr nefouká, vítr jí obtéká, začne kroužit na levou stranu--v bublině stoupá, vytrácí rychlost , necelým pulkruhem vyletí z bubliny,kde už zase fouká a začíná let po větru- pokud má nedostatečnou rychlost-naklapkováno--netlačí model do rychlosti, nutně musí přijít pád po křídle--v každém případě pokud bude kroužit v těchto kruzích--vylétat po větru, bude větron pravidelně poskakovat nahoru a dolu--nahoru v bublině, dolu při vylétnutí z bubliny po větru a nutnosti zvýšení rychlosti utrácením výšky--- po pár otočkách je jasné, že je to špatně ustředěný stoupák.

takže při dalším pruletu bublinou--při evidentním stoupání modelu přejde model do pravé zatáčky--pulosmičkou a začne opět pravidelně kroužit, kdy bublinu opouští směrem proti větru--muže mít tedy naklapkováno a nemusí zvyšovat rychlost dokud se nedostane do třetí čtvrtiny otočky--tam už ale zase velice rychle vletí do bubliny, takže se vliv části letu po větru nemusí nijak výrazně projevit--oproti kroužení prvního kruhu už muže být řeč o ustáleném kroužení a z tohoto duvodu také dochází k pocitu, že je lepší ten stoupák kroužit na pravou, než na levou stranu, přitom je to uplně jedno na jakou stranu by se ty kruhy začínali, jde pouze o to, jestli se z bubliny vylétá po větru--za stín bubliny, nebo se z bubliny vylétá do protivětru--před bublinu.

Samozřejmě je také i s velkým modelem možné kroužit celý kruh v obr bublině přez celou oblohu, nebývá to ale tak časté a zvlášt né do nějakých 100m nad zemí.
IMG_2098.JPG
IMG_2099.JPG


Pokud má někdo pocit, že nemám pravdu, už mu to vyvracet nebudu.

A jen tak mimochodem, pokud se tedy shodneme na tom, že skrz bublinu žádný vítr foukat nemuže, tak je víc, nežli jasné, že šikmá bublina unášená větrem funguje jako svah--před bublinou to nosí, za ní určitě ne, takže ta část letěná před bublinou je v podstatě svahové létání, třeba s nepatrným vlivem, ale vznos tam být musí.
Naposledy upravil(a) pepin dne čtv 13.03.2014 19:14, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
OrDa
Příspěvky: 862
Registrován: pát 22.01.2010 0:00
Bydliště: Praha 4

Re: Ustálená zatáčka

#57 Příspěvek od OrDa »

Vítr bublinu neobtéká. Vítr bublinu nese. Bublina je horkovzdušný balón bez obalu.
jio
Příspěvky: 5061
Registrován: pát 19.08.2005 0:00
Bydliště: Šternberk, ČR

Re: Ustálená zatáčka

#58 Příspěvek od jio »

igorb píše:preco by sa nedala, volnasky lietaju len tak :- )))

proste to tam usadis a nechas lietat, nehrabes do toho ... bude ustalene rovnako ako by si to poslal rovno, tiez do toho nemusis hrabat (myslim smerovo)

ale niekomu sa predstava nepackovania pri toceni termiky moze zdat ako plytvanie peniazmi investovanymi do R/C vybavenia, tak to mozno bude tazko niest :mrgreen: ... ale to je o com tu ide rec ... akonahle packujes, nie je ustalena

Jenže volňásky nejsou řízené a nelétají v kruhu proti zemi. Je u nich podobný režim jak u velkých větroňů.
Uživatelský avatar
pepin
Příspěvky: 14839
Registrován: čtv 01.05.2008 0:00
Bydliště: praha 5

Re: Ustálená zatáčka

#59 Příspěvek od pepin »

OrDa píše:Vítr bublinu neobtéká. Vítr bublinu nese. Bublina je horkovzdušný balón bez obalu.


tak mi vysvětli, jak je možné svahovat s velkým větroněm před mrakem, který ten vítr také nese a pak mi vysvětli, proč se nesmíš od bubliny nechat odfouknout--když teda letí i s tím větrem a jak se tedy vubec muže stát, že jde ve větru bublina šikmo--klasický nákres každé učebnice.

Proč teplý vzduch vyklouzává po studeném a proč studený zalejzá pod teplý, když by se podle vás měli jen odfouknout a letět spolu?

Ta bublina je obyčejná překážka v cestě větru, tím že je teplejší, nežli okolní vzduch, tak má snahu stoupat a né se hned u země nechat odfouknout, no a pokud tedy stoupá, jako že opravdu stoupá, no tak se jí teda určitě vubec nelíbí, že jí chce něco někam strkat do strany .

Pokud se před tebou utrhne bublina, tak ti garantuju, že pokud směrem k tobě foukal vítr, tak ted určitě foukat přestane, takže co s tím dál?
bud jí ten vítr obtéká a částečně po ní vyklouzává, aby se ho bokem nehrnulo tolik, nebo si hold dá chvilku před tou bublinou pauzu a počká, až si bublina odletí, aby mohl foukat dál.
Uživatelský avatar
dt
Příspěvky: 1145
Registrován: úte 22.03.2005 0:00
Bydliště: Hlučín, CZ

Re: Ustálená zatáčka

#60 Příspěvek od dt »

pepin píše:jak se tedy vubec muže stát, že jde ve větru bublina šikmo


Ze stejného důvodu, z jakého stoupá šikmo kouř z komína (ve větru).
Pokud se na takové věci ptáš, musíš vždy uvést vztažnou soustavu.
Je šikmo vůči pevnému bodu na zemi. Vůči bodu pohybujícímu se s tím větrem samozřejmě stoupá kolmo nahoru.
Odpovědět

Zpět na „Větroně“