Ustálená zatáčka

Název je dostatečně samovysvětlující...
Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
pepin
Příspěvky: 14841
Registrován: čtv 01.05.2008 0:00
Bydliště: praha 5

Re: Ustálená zatáčka

#61 Příspěvek od pepin »

OrDa píše:Vítr bublinu neobtéká. Vítr bublinu nese. Bublina je horkovzdušný balón bez obalu.



http://pepin65.rajce.idnes.cz/Seiser_al ... py_117.jpg

zkus mi nějak rozumě tedy vysvětlit, proč ten stoupající mrak na tom okraji je evidentně rychlejší, nežli ve svém středu?

nemuže to být náhodou zpusobené právě větrem, který ho obtéká, na krajích mraku se urychluje a proto ty cáry které strhává sebou letí rychleji než střed před hlavní masou, která už tak ochotně ten vítr nepropustí ?
Uživatelský avatar
pepin
Příspěvky: 14841
Registrován: čtv 01.05.2008 0:00
Bydliště: praha 5

Re: Ustálená zatáčka

#62 Příspěvek od pepin »

........................
Naposledy upravil(a) pepin dne čtv 13.03.2014 20:01, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
pepin
Příspěvky: 14841
Registrován: čtv 01.05.2008 0:00
Bydliště: praha 5

Re: Ustálená zatáčka

#63 Příspěvek od pepin »

dt píše:Ze stejného důvodu, z jakého stoupá šikmo kouř z komína (ve větru).
Pokud se na takové věci ptáš, musíš vždy uvést vztažnou soustavu.
Je šikmo vůči pevnému bodu na zemi. Vůči bodu pohybujícímu se s tím větrem samozřejmě stoupá kolmo nahoru.


vydrž, už se pracuje na videu, já ti ten komínek a co se děje natočím.
Uživatelský avatar
OrDa
Příspěvky: 862
Registrován: pát 22.01.2010 0:00
Bydliště: Praha 4

Re: Ustálená zatáčka

#64 Příspěvek od OrDa »

Bublina při svém zdvihání jaksi musí do místa, které opouští, nasát z okolí vzduch. Pokud stojím od bubliny po větru, pak v důsledku toho vítr zeslábne, případně se otočí směrem k ní. Pokud stojím od bubliny proti větru, pak vítr zesílí. Šikmé komíny z učebnic jsou důsledkem toho, že nějaké místo generuje teplý vzduch po delší dobu nebo na něm došlo k "prošťouchnutí" instabilního zvrstvení a stoupající teplý vzduch z tohoto místa vychází po delší dobu. Tento stoupající šikmý komín je pak opravdu obtékán, ale shora dolů.
Uživatelský avatar
pepin
Příspěvky: 14841
Registrován: čtv 01.05.2008 0:00
Bydliště: praha 5

Re: Ustálená zatáčka

#65 Příspěvek od pepin »

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=50H74Oa0M40[/youtube]
Uživatelský avatar
OrDa
Příspěvky: 862
Registrován: pát 22.01.2010 0:00
Bydliště: Praha 4

Re: Ustálená zatáčka

#66 Příspěvek od OrDa »

Zdá se, že tady někdo nepochopil ani vítr.
Uživatelský avatar
pepin
Příspěvky: 14841
Registrován: čtv 01.05.2008 0:00
Bydliště: praha 5

Re: Ustálená zatáčka

#67 Příspěvek od pepin »

OrDa píše:Zdá se, že tady někdo nepochopil ani vítr.


ale už jsem pochopil, že to vážně nemá smysl.
Uživatelský avatar
igorb
Příspěvky: 4986
Registrován: čtv 22.03.2007 0:00
Bydliště: SK Bratislava

Re: Ustálená zatáčka

#68 Příspěvek od igorb »

jio píše:Jenže volňásky nejsou řízené a nelétají v kruhu proti zemi. Je u nich podobný režim jak u velkých větroňů.


boze sak o tom tu cely cas ide ... sak ked v tej zatacke riadis tak uz NIE JE USTALENA

... ty woe to fakt??? :- )))))))))))))
Uživatelský avatar
igorb
Příspěvky: 4986
Registrován: čtv 22.03.2007 0:00
Bydliště: SK Bratislava

Re: Ustálená zatáčka

#69 Příspěvek od igorb »

pepin píše:......


preboha preco do toho pleties buliny???

a ked ho trafi meteorit alebo sa nanho vyprdne holub tak sa zhupne lebo vietor?

... ale fascinujuce vlakno, to je fakt ... tak trivialna vec a kolko nezmyslov sa da donho vymysliet :mrgreen:
Uživatelský avatar
OrDa
Příspěvky: 862
Registrován: pát 22.01.2010 0:00
Bydliště: Praha 4

Re: Ustálená zatáčka

#70 Příspěvek od OrDa »

pepin píše:
ale už jsem pochopil, že to vážně nemá smysl.

Vítr není úzký proud, vítr je, že se stěhuje všechen vzduch daleko široko. Čili všechen vzduch v místnosti. Nebo podle principu relativity - všechen vzduch stojí a pohybuje zdroj stoupavého proudu. Ovšem vez toho, aby strhával a vířil okolní vzduch.
Uživatelský avatar
pepin
Příspěvky: 14841
Registrován: čtv 01.05.2008 0:00
Bydliště: praha 5

Re: Ustálená zatáčka

#71 Příspěvek od pepin »

OrDa píše:Vítr není úzký proud, vítr je, že se stěhuje všechen vzduch daleko široko. Čili všechen vzduch v místnosti. Nebo podle principu relativity - všechen vzduch stojí a pohybuje zdroj stoupavého proudu. Ovšem vez toho, aby strhával a vířil okolní vzduch.


to po mě opravdu chceš, abych teda vyndal velký ventilátor? to si snad už děláš prdel.
Uživatelský avatar
pepin
Příspěvky: 14841
Registrován: čtv 01.05.2008 0:00
Bydliště: praha 5

Re: Ustálená zatáčka

#72 Příspěvek od pepin »

igorb píše:preboha preco do toho pleties buliny???

:


protože jsme ve vláknu o VĚTRONÍCH nmé o upoutancích motorácích raketách lodičkách autíčkách.

ustředovat s větroněm kroužení mimo bublinu bude jenom DEBIL

aLE UŽ MI DOŠLO, JAK TOTO VLÁKNO VUBEC VZNIKLO

větronáři-modeláři pro kroužení v BUBLINĚ kdy není potřeba výrazně zasahovat do řízení používají chybně také termín USTŘEDĚNÁ ZATÁČKA chtějí tím odlišit kroužení, kdy do toho museli imrvére hrabat, tak jim vymyslete jiný název a bude na obou stranách klid.
JiriB
Příspěvky: 101
Registrován: ned 28.10.2012 17:58

Re: Ustálená zatáčka

#73 Příspěvek od JiriB »

pepin píše:
takže ted bych chtěl vysvětlit od znalcu , proč bych a kde měl vubec s větroněm bojovat a pokoušet se o ustálenou zatáčku.



....protože "obecně", jakákoliv změna v režimu letu bezmot. letadla představuje "ztrátu energie"....např. když budeš kroužit s velkými změnami rychlosti, tak při úbytku rychlosti (jak potáhneš, abys rychlost snížil) letí bezmot. letadlo na vyšším násobku (přetížení) a energii ztrácí tím více a k tomu.....čím razantnější zásahy jsou potřeba, t.zn. větší výchylky, tak to je také ztráta úměrná velikosti výchylek...... proto je vhodné se snažit o "ustálenou" zatáčku, ta pak zpravidla vyžaduje malé zásahy do řízení....

Piloti skutečných kluzáků se učí létat ustálenou zatáčku a to tak, že při kroužení se stále řídí, velice podobně jako při rovném letu. Toto se zdá jak samozřejmé, ale ve fázi výuky "letu po okruhu" (t.zn. hlavně starty a přistání) na to zhusta zapomínají, t.zn. kluzák do zatáčku uvedou, pak čekají, pak srovnají....myslí si, že umí "zatáčet" a .... pak zpravidla u prvních termických letů zjistí, že neumí kroužit a ..... přistávají... :)
Uživatelský avatar
pepin
Příspěvky: 14841
Registrován: čtv 01.05.2008 0:00
Bydliště: praha 5

Re: Ustálená zatáčka

#74 Příspěvek od pepin »

JiriB píše:....protože "obecně",


Tvé obecně je mi houby platný i s tím tvým rozborem, když jsou bubliny tak mrnavý, že musím točit s rychlým erem třeba přez dvě,páč v jedné se vubec neotočím, jen ji chvilku líznu, tady točit ustáleně,jak pořád rozumuješ o vé dvojkách tak se pro ero projdu leda tak do pole, ale klidně si teoretizuj do bezvědomí.

A jen tak mimochodem, piloti skutečných větronu jsou také pouze lidé, stejně jako modeláři, blb vedle blba a občas jeden co z toho trochu vybočí.
Uživatelský avatar
pepin
Příspěvky: 14841
Registrován: čtv 01.05.2008 0:00
Bydliště: praha 5

Re: Ustálená zatáčka

#75 Příspěvek od pepin »

JiriB píše:....protože "obecně", jakákoliv změna v režimu letu bezmot. letadla představuje "ztrátu energie ---------ztrácí tím více a k tomu.....čím razantnější zásahy jsou potřeba, t.zn. větší výchylky, tak to je také ztráta úměrná velikosti výchylek...... proto je vhodné se snažit o "ustálenou"


Abych nebyl jenom negativní a v opozici---s tímto bezmezně souhlasím, ale pokud se bavíme o termických větroních, je už jedno, jestli bezmotorových, nebo s pomocným motorem--berličkou a jedním ze zpusobu jak dostat model do určité výšky, kdy už jde nalétnout a vytěžit efektivně z termických proudu pro další bezmotorový let.

Dlouho jsem se učil a vypozorovával od kolegy větronáře jak vubec na to, jeho motto je jednoduché-BUD TAM TA TERMIKA JE, NEBO POČKÁME, AŽ SE DOSTAVÍ a jednoznačně mu to fungovalo.

ten fígl byl opravdu v tom, co píšeš ty, pokud byla termika velice nevýrazná, nešmejdil po okolí,nehledal zázračnou bublinu ale ledva něco málo nalítnul a model už neklesal, kroužil v plynulých kruzích , do ničeho nehrabal a čekal, bud z toho bylo nakonec přistání, nebo se opravdu chytil a začal stoupat, v každém případě ale pokud s ním létal někdo jiný a začal hledat výraznější bublinu,kterou stejně nenašel, on byl poslední, kdo přistává.na druhou stranu, když jiní kroužili v bublině, on měl naklapkováno a couval s modelem bez kroužení v té bublině, což je dost divné, když tvrdíte, že skrz bublinu vítr nefouká.

nejde do toho tady míchat základy pro bezpečné létání se skutečnými letadly, modely umožnují využívat bezpečně i vlastních zkušeností,na základě pokusu, omylu a né pouze zažitých klišé--tak to většinou bude fungovat, tak to dodržujte , koukejte se to nabiflovat a vubec nezkoušejte dělat něco jinak než je napsané v učebnicích.

To, co obhajuješ je létání na bezpečnost, to, co obhajuji já je létání na výkonnost.

samozřejmě to ještě neznamená, že jsem nějak oproti ostatním výkonný, to vubec ne, ale s ustálenými zatáčkami jak je zde propagujete jako modlu jak nejlépe na to to u modýlku vidím opravdu trošku jinak, všeho s mírou.

PS: pokud bude mít k těm mojim obrázkum někdo výhradu, budu rád, když se vyjádří, minimálně mě to donutí o tom ještě popřemýšlet, případně to s někým komu duvěřuji ještě mimo toto forum rozebrat a případně si posypat popelem hlavu.
Odpovědět

Zpět na „Větroně“