Přestavba vysilače Modela na 2.4 GHz

Všechno co souvisí s modelářskými vysílači, výběr, programování, napájení
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
zdzd
Příspěvky: 11573
Registrován: ned 04.05.2003 0:00
Bydliště: Břeclav

Re: Přestavba vysilače Modela na 2.4 GHz

#31 Příspěvek od zdzd »

Drondys píše:To co je zde prezentováno z hlediska zákazu úprav vysílacího zařízení ve vztahu k všeobecnému oprávnění se samozřejmě váže na další provozování toho zařízení jako vysílací zařízení. Kdo tomu nevěří, ať si to ověří u ČTÚ.

Takže nelegální je zásah do vysílacího zařízení pouze pokud bude po tom zásahu zařízení dále provozováno jako vysílací zařízení.

Zásah do zařízení, které bylo dříve provozováno jako vysílací zařízení, ale po příslušném zásahu už dále není provozováno jako vysílací zařízení je legální, a to je právě případ vyřazení z činnosti původního VF dílu Modely. V takovém případě samotná Modela bez funkčního původního VF dílu už dále není provozována jako vysílací zařízení, ale jen jako generátor PPM signálu a navíc jako krabice pro použitý VF modul s vlastní certifikací, který je z pohledu předpisů ČTÚ samostatným vysílacím zařízením.


Jenže já si o na ČTÚ ověřoval.

Z pohledu ČTÚ se zařízením nemyslí modul, ale vysílačka tak, jak ji výrobce specifikoval. Neumožňuje-li dle výrobce výměnu modulu, tak je to konečná. Umožňuje-li, pak jen ty specifikované výrobcem. Má-li vysílat na MHz, tak jinak nelze.
Uživatelský avatar
pepin
Příspěvky: 14838
Registrován: čtv 01.05.2008 0:00
Bydliště: praha 5

Re: Přestavba vysilače Modela na 2.4 GHz

#32 Příspěvek od pepin »

Kuba93 píše:
Souhlasím s tebou, ale podle mého názoru je hlavní rozdíl v tom jestli má souprava výměnný modul nebo ne. Pokud má souprava výměnný VF modul od výroby můžeš jej měnit jak je libo

Výměnný modul je opravdu základ :lol:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=TMHa0kh1B34[/youtube]
Uživatelský avatar
arda1
Příspěvky: 19102
Registrován: ned 31.07.2005 0:00
Kontaktovat uživatele:

Re: Přestavba vysilače Modela na 2.4 GHz

#33 Příspěvek od arda1 »

No já předpokládám že Drondys zde doloží vyjádření ČTÚ kde je tahle možnost schválena (když jsem v omylu a opak je pravdou - rád se poučím) - Radek
ICQ 638556901
Uživatelský avatar
pepin
Příspěvky: 14838
Registrován: čtv 01.05.2008 0:00
Bydliště: praha 5

Re: Přestavba vysilače Modela na 2.4 GHz

#34 Příspěvek od pepin »

zdzd píše:
Jenže já si o na ČTÚ ověřoval.

Z pohledu ČTÚ se zařízením nemyslí modul, ale vysílačka tak, jak ji výrobce specifikoval. Neumožňuje-li dle výrobce výměnu modulu, tak je to konečná. Umožňuje-li, pak jen ty specifikované výrobcem. Má-li vysílat na MHz, tak jinak nelze.


ten odkaz co si dával se podle---- Článku 1 PRVNÍHO USTANOVENÍ týká radiových kmitočtu 13-40mhz, já to tedy taky chápu tak, že pokud modul-13-40mhz odstraním, nic z toho co tam píšou se mě pak už netýká.

čistě logicky---homologovaný modul 2,4 vycvaknu třeba z futaby, přecvaknu ho do modely ----pořád to vysílá do eteru to samé, ale já tím přecvaknutím do modely porušuji zákon? To je docela blbost, s tím by se podle mého dalo jít k soudu i bez právníka.
Uživatelský avatar
arda1
Příspěvky: 19102
Registrován: ned 31.07.2005 0:00
Kontaktovat uživatele:

Re: Přestavba vysilače Modela na 2.4 GHz

#35 Příspěvek od arda1 »

Pepine ale tady nejde o 2,4GHz - Radek
ICQ 638556901
Uživatelský avatar
pepin
Příspěvky: 14838
Registrován: čtv 01.05.2008 0:00
Bydliště: praha 5

Re: Přestavba vysilače Modela na 2.4 GHz

#36 Příspěvek od pepin »

arda1 píše:Pepine ale tady nejde o 2,4GHz - Radek


já čtu v nadpisu--přestavba modely na 2,4ghz
Uživatelský avatar
arda1
Příspěvky: 19102
Registrován: ned 31.07.2005 0:00
Kontaktovat uživatele:

Re: Přestavba vysilače Modela na 2.4 GHz

#37 Příspěvek od arda1 »

No tak si přečti celý vlákno - co tady někteří "mudrci" radí -Radek
EDIT - jde o to že přestavba Demoly na 2,4 je "prý" zbytečná a aby byla skutečně "retro" tak stačí použít jakýkoli homologovaný modul na třeba 35 MHz a rádio bude "košer" ......
Naposledy upravil(a) arda1 dne čtv 14.05.2015 0:50, celkem upraveno 1 x.
ICQ 638556901
Uživatelský avatar
pepin
Příspěvky: 14838
Registrován: čtv 01.05.2008 0:00
Bydliště: praha 5

Re: Přestavba vysilače Modela na 2.4 GHz

#38 Příspěvek od pepin »

tak předělávku vysílače opět na FM nemám ani moc chut komentovat, ale chápu, že když je někdo třeba pedofil, těžko mu to rozmlouvat.
Uživatelský avatar
Drondys
Příspěvky: 11876
Registrován: pon 22.02.2010 0:00
Bydliště: ČR

Re: Přestavba vysilače Modela na 2.4 GHz

#39 Příspěvek od Drondys »

zdzd píše:Z pohledu ČTÚ se zařízením nemyslí modul, ale vysílačka tak, jak ji výrobce specifikoval. Neumožňuje-li dle výrobce výměnu modulu, tak je to konečná. Umožňuje-li, pak jen ty specifikované výrobcem. Má-li vysílat na MHz, tak jinak nelze.

Zřejmě jsi nevhodně položil dotaz a nebo si ten kdo ti zrovna odpovídal neuvědomil souvislosti ve vztahu k platnému zákonu o elektronických komunikacích.

Všeobecné oprávnění z něhož jsi citoval jak je v jeho úvodu ostatně i přímo uvedeno je vydáno dle zákona o elektronických komunikacích což je v tomto ohledu primární právní předpis z něhož se vychází.

ČTÚ si nemůže vykládat co je a není radiovým zařízením v rozporu se zákonem přičemž jak zde již TomasC citoval tak v zákoně o elektronických komunikacích je jasně definováno co je považováno za rádiové zařízení.

Zákon o elektronických komunikacích píše:§ 73 (3) Rádiovým zařízením se rozumí výrobek nebo jeho důležitá část, schopný komunikace na základě vyzařování nebo příjmu rádiových vln s použitím rádiového spektra přiděleného pro zemské nebo kosmické radiokomunikace.


Pokud by platila tupě deklarovaná nedotknutelnost i když následně zařízení již nebude provozováno jako radiové zařízení tak jak je to uvedeno v tebou odkazovaném všeobecném oprávnění a je tam doslova uvedeno

Všeobecné oprávnění píše:stanice nesmí být elektricky ani mechanicky měněna.

v takovém případě by ad absurdum nebylo možné nechat takové zařízení ani sešrotovat i kdyby se už nepoužívalo a tak by se toto zařízení muselo jen nechat někde ležet až se samovolně rozpadne na atomy. :lol:

Zařízení je možné změnit za předpokladu, že již nadále nebude používáno jako rádiové zařízení tak ho je samozřejmě možné nejen sešrotovat, ale i jinak upravit třeba vyhodit původní elektronický obsah Modely a zbylý obal dále používat jen jako krabičku na šroubky a nebo prostě odpojit VF díl a původní PPM generátor signálu použít pro nějaké účely s tím, že sama Modela tak jak byla dodána od výrobce již nebude splňovat ustanovení § 73 tj. již nebude radiovým zařízením a tudíž se na ni nemůže vztahovat ani všeobecné oprávnění, které z onoho zákona vychází a týká se právě radiových zařízení. Modela v tomto případě jako taková samozřejmě již nebude provozována jako radiové zařízení.

Takže máme Modelu ve stavu kdy již není radiovým zařízením. V tomto stavu je Modela defacto jen elektronické zařízení a nic víc podobně jako třeba Arduino.

Nyní k jinému radiovému zařízení konkrétně k již zmíněnému Frsky DHT DIY. Zrovna toto zařízení není běžný výměnný VF modul, ale samostatné radiové zařízení, které splňuje ustanovení § 73 zákona o elektronických komunikacích i když k němu není přímo připojeno žádné jiné elektronické zařízení. Tento VF modul totiž stačí připojit jen na baterii a už je schopen i zcela bez PPM signálu navázat radiové spojení s přijímačem a následně pak probíhá komunikace s přenosem telemetrických dat mezi přijímačem a modulem. Samotné zařízení Frsky DHT DIY samozřejmě má EU certifikaci s deklarací, že se jedná o radiové zařízení a podle zákona je tedy samo radiovým zařízením i když není připojeno k žádnému jinému elektronickému zařízení.

Takže ze zákona není pochyb o tom, že zařízení Frsky DHT DIY je samostatným radiovým zařízením.

Nyní vyvedeme PPM z nějakého elektronického zařízení ať už třeba z Arduina nebo třeba z Modely, která jak již bylo výše uvedeno po úpravě již nebude radiovým zařízením a PPM signál zapojíme do samostatného radiového zařízení, kterým je Frsky DHT DIY modul. To vše je v souladu se zákonem.

Nikde v zákoně o elektronických komunikacích není uvedeno to, že radiové zařízení je pouze celá vysílačka ani to, že by se za radiové zařízení považovalo i zařízení, které nesplňuje ustanovení § 73.
Uživatelský avatar
arda1
Příspěvky: 19102
Registrován: ned 31.07.2005 0:00
Kontaktovat uživatele:

Re: Přestavba vysilače Modela na 2.4 GHz

#40 Příspěvek od arda1 »

Takže dle tebe si mohu na modelu naroubovat třebas modul z Futaby (na 35 MHz) a budu z obliga? Ano- ne - Radek
ICQ 638556901
Uživatelský avatar
Drondys
Příspěvky: 11876
Registrován: pon 22.02.2010 0:00
Bydliště: ČR

Re: Přestavba vysilače Modela na 2.4 GHz

#41 Příspěvek od Drondys »

arda1 píše:Takže dle tebe si mohu na modelu naroubovat třebas modul z Futaby (na 35 MHz) a budu z obliga? Ano- ne - Radek

Ano, ale jen za předpokladu, že bude splněno níže uvedené.

Nejprve musí být sama Modela uvedena do stavu kdy už nesplňuje zmíněné ustanovení § 73 zákona o elektronických komunikacích tj. znefunkčnit původní VF díl.

Pak lze PPM signál z modely použít pro jiné účely než krmení původního interního VF dílu.

Použít můžeš ovšem jen takový VF modul, který sám splňuje zmíněné ustanovení § 73 zákona o elektronických komunikacích a jen za předpokladu, že ten modul sám bude mít vlastní EU certifikaci jako vysílací zařízení případně prohlášení o shodě deklarující posouzení shody s příslušnými EU předpisy pro vysílací zařízení.

Nemůžeš použít modul, který sám i bez připojení k jinému elektronickému zařízení nesplňuje § 73 zákona o elektronických komunikacích ani modul pokud existuje EU certifikace případně prohlášení o shodě jen na celek Futaba včetně modulu, ale nikoli jen pro samotný modul.
Uživatelský avatar
arda1
Příspěvky: 19102
Registrován: ned 31.07.2005 0:00
Kontaktovat uživatele:

Re: Přestavba vysilače Modela na 2.4 GHz

#42 Příspěvek od arda1 »

Jaký modul (konkrétně na 35MHz ) mám dle tebe teda použít? Radek
ICQ 638556901
Uživatelský avatar
Drondys
Příspěvky: 11876
Registrován: pon 22.02.2010 0:00
Bydliště: ČR

Re: Přestavba vysilače Modela na 2.4 GHz

#43 Příspěvek od Drondys »

arda1 píše:Jaký modul (konkrétně na 35MHz ) mám dle tebe teda použít? Radek

Který 35 MHz modul konkrétně to aktuálně splňuje to nevím. Kdo to bude chtít realizovat ten bude muset asi dost hledat, ale něco se jistě najde. Ostatně ať se pochlubí Argo22 co má v té Modele po přestavbě na 35 MHz za modul a uvidíme jestli to splňuje. :D
Uživatelský avatar
JirkaA
Příspěvky: 6962
Registrován: ned 17.08.2008 0:00
Bydliště: Moravský kras ČR
Kontaktovat uživatele:

Re: Přestavba vysilače Modela na 2.4 GHz

#44 Příspěvek od JirkaA »

Drondys píše:Ano, ale jen za předpokladu, že bude splněno níže uvedené.

Nejprve musí být sama Modela uvedena do stavu kdy už nesplňuje zmíněné ustanovení § 73 zákona o elektronických komunikacích tj. znefunkčnit původní VF díl.

Pak lze PPM signál z modely použít pro jiné účely než krmení původního interního VF dílu.

Použít můžeš ovšem jen takový VF modul, který sám splňuje zmíněné ustanovení § 73 zákona o elektronických komunikacích a jen za předpokladu, že ten modul sám bude mít vlastní EU certifikaci jako vysílací zařízení případně prohlášení o shodě deklarující posouzení shody s příslušnými EU předpisy pro vysílací zařízení.

Nemůžeš použít modul, který sám i bez připojení k jinému elektronickému zařízení nesplňuje § 73 zákona o elektronických komunikacích ani modul pokud existuje EU certifikace případně prohlášení o shodě jen na celek Futaba včetně modulu, ale nikoli jen pro samotný modul.


Jseš vedle jak ta jedle. Zatímco u 2,4GHz modulu krmíš PPM signálem logické obvody (v podstatě mikroprocesor) a záleží ti jen na tom, aby splňoval logické úrovně, U FM modulu ve většině případů krmíš přímo modulátor. Takže i malá změna úrovní napětí PPM signálu má přímý vliv na frekvenční zdvih, může to modulovat málo (což z hlediska rušení sousedních kanálů problém není, nebude to fungovat jen tobě) nebo v horším případě to bude modulovat moc a zaprasíš svým signálem i okolní kanály. FM moduly nejsou univerzální, jsou určeny pro konkrétní typ vysílače.
OK2WY
guchar
Příspěvky: 8243
Registrován: čtv 07.05.2015 16:24
Bydliště: ČR

Re: Přestavba vysilače modela na 2.4 GHz

#45 Příspěvek od guchar »

arda1 píše:Můžeš to upřesnit? Radek

Do TX místo antény umělou zátěž. Nebo vyndaný VF modul a rozchodit zbytek jako zdroj PPM signálu.
Jinak pro čisté svědomí (a lehčí peněženku) taková souprava musí mít prohlášení o shodě - cééčko. Příklad
http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/200000-224999/205392-cr-01-en-ELEKTROSEGELR_SKY_HAWK_RTF.pdf

A pokud by šlo o 2.4 GHz tak navíc i respektování skutečnosti: Že došlo k ukončení dvouletého přechodného
období platnosti norem týkajících se elektromagnetické kompatibility na frekvenci 2,4GHz. Norma
EN 300 328 v1.7.1 platí pouze do konce roku 2014 a od 1. 1. 2015 ji plně nahrazuje norma EN 300 328 v1.8.1.
Stačí? Nebo ještě něco?
Pokud je něco jasné z hlediska selského rozumu, pak s tím mají paragrafy problém, který je ještě
větší když to jde přes "Brusel" (EU).
Divím se, že řidič za volantem nemusí mít typové schválení pro daný model, uvnitř kterého sedí.
Když to musí mít vše uvnitř i zvenku auta. A že mu zatím stačí vyznačení skupiny řidičského oprávnění
podle směrnice Evropského parlamentu a Rady 2006/126/ES implementovaná v ČR
zákonem č. 361/2000 Sb., ve znění pozdějších předpisů.
Odpovědět

Zpět na „Vysílače“