kapacita akumulátorů jmenovitá/reálná/využitelná

[horejsi]

Musim dodat nekolik vet.
Nikdy jsem netvrdil, ze absolutni velikost kapacity nejak zavisi na napeti. To kontrolujeme proto, abychom pri prodeji odhalili pripadne vadne clanky. Je to tak jeden z tisice.
Nemyslim si, ze nasi dodavatele lzou. Zabyvam se ale pouze znackovymi baterkami.
Pri mereni kapacity je treba pamatovat na to, ze baterie se nesmi hrat. Baterie se hreje podle velikosti odebiraneho proudu. Cim vetsi proud, tem vetsi podil energie se prevadi na teplo a uzitecna kapacita samozrejme klesa. Jestli se meri se zatezi 1C nebo 0,000001C je uz skoro uplne jedno.
Velikost uzitecne kapacity zalezi na zpusobu zatezovani. V elektrovetroni se nebojim jit na doraz "Cecek", pro vrtuliniky, dmychadla atd. povazuji za maximum tak polovinu udaneho zatizeni. Jeste jednou - baterie se nesmi hrat.
Zadna metodika mereni opravdu neexistuje, ale je otazka, k cemu by byla. Mela by asi podobny vyznam, jako udavana spotreba auta. Kazdy jezdi - leta - jinak.
Baterie se vyrobi, pak se udela nekolik cyklu a behem nekolika dalsich cyklu u uzivatele se parametry mohou jeste zlepsit. Pak uz to jde do kopru, to je fyzika. Baterie se povazuje za nepouzitelnou po poklesu kapacity na 80%.
Namereny odpor jednotlivych clanku se vzdy trochu lisi. Mozna to jinak nejde, alespon v ramci rozumne ceny.
Motorem dnesni doby neni "nesolidnost" ale snaha o co nejmensi cenu. To je ale hlavni pozadavek trhu. Kvalitni baterie jsou skoro neprodejne. Takze vyrobci delaji co mohou, hlavne se setri na legurach.

[abegin]

Zadna metodika mereni opravdu neexistuje

No nevím, myslím si, že když existuje jednoznačná norma pro měření kapacity jiných typů baterií a akumulátorů, tak s největší pravděpodobností existuje i norma na měření kapacity LiPol článků, metodika se asi moc lišit nebude. Bohužel jsem ji zatím nikde nenašel, možná se tu najde někdo informovanější.
"Jmenovitá kapacita přenosných sekundárních nikl-kadmiových baterií a akumulátorů se měří podle norem IEC/EN 61951-1 a IEC/EN 60622. Jmenovitá kapacita přenosných sekundárních nikl-metal hydridových baterií a akumulátorů se měří podle normy IEC/EN 61951-2. Jmenovitá kapacita přenosných sekundárních lithiových baterií a akumulátorů se měří podle normy IEC/EN 61960."

http://www.battex.info/slovnicek-a-pojmy/kapacita+(%C4%8Dl%C3%A1nk%C5%AF+nebo+bateri%C3%AD)

[eco]

Musím říct, že tuhle "čong fintu" s 18650 jsem nějak nepobral (o její existenci bohužel není pochyb).
Když číňan vzal obyčejnou NiMH AA cca 2000mAh a na obal napsal třeba 3800mAh, tak je to podvod, ale jeho logiku chápu. To samé se dělo u 18650 - běžný LiION článek kolem 1800mAh, kde se deklarovala kapacita 4000mAh jsem také viděl.
Ale vzít 18650, záměrně ho zmrvit vložením menšího článku a pak ještě deklarovat nesmysl je mi záhadou - vždyť ta složenina snad i musela být výrobně dražší než normální lowend 18650 LiION??

Asi se jim to vyplatí...četl jsem na fóru o znovu-zapouzdřování součástek, vznikne součástka nová, která se dá prodat...

[graup15]

Musim dodat nekolik vet.
Nikdy jsem netvrdil, ze absolutni velikost kapacity nejak zavisi na napeti. To kontrolujeme proto, abychom pri prodeji odhalili pripadne vadne clanky. Je to tak jeden z tisice.
Nemyslim si, ze nasi dodavatele lzou. Zabyvam se ale pouze znackovymi baterkami.
Pri mereni kapacity je treba pamatovat na to, ze baterie se nesmi hrat. Baterie se hreje podle velikosti odebiraneho proudu. Cim vetsi proud, tem vetsi podil energie se prevadi na teplo a uzitecna kapacita samozrejme klesa. Jestli se meri se zatezi 1C nebo 0,000001C je uz skoro uplne jedno.
Velikost uzitecne kapacity zalezi na zpusobu zatezovani. V elektrovetroni se nebojim jit na doraz "Cecek", pro vrtuliniky, dmychadla atd. povazuji za maximum tak polovinu udaneho zatizeni. Jeste jednou - baterie se nesmi hrat.
Zadna metodika mereni opravdu neexistuje, ale je otazka, k cemu by byla. Mela by asi podobny vyznam, jako udavana spotreba auta. Kazdy jezdi - leta - jinak.
Baterie se vyrobi, pak se udela nekolik cyklu a behem nekolika dalsich cyklu u uzivatele se parametry mohou jeste zlepsit. Pak uz to jde do kopru, to je fyzika. Baterie se povazuje za nepouzitelnou po poklesu kapacity na 80%.
Namereny odpor jednotlivych clanku se vzdy trochu lisi. Mozna to jinak nejde, alespon v ramci rozumne ceny.
Motorem dnesni doby neni "nesolidnost" ale snaha o co nejmensi cenu. To je ale hlavni pozadavek trhu. Kvalitni baterie jsou skoro neprodejne. Takze vyrobci delaji co mohou, hlavne se setri na legurach.

Ahoj Ivane.
To je chválihodné,že měříš napětí...to opravdu alespoň ukáže,jestli baterka není ..min divná:-)
A rozhodně není jedno jestli se měří využitelná kapacita v 1C nebo 000001C.!!! 1C pro např 4000mAh jsou trapné 4A. Tento obrovský proud baterku co má psané na obalu (který snese cokoli..že?) 20C a více rozhodně neohřeje. Dobrá 4Ah baterka má max 3mOhmy na článek...tzn 4x4x0,003...0,048W ztrátového výkonu. To mi jako chceš namluvit,že tento ztrátový výkon ohhřeje baterku tak,že pak místo deklarovaných 4Ah čumím jak jelito na 3500mAh využitelné kapacity? (A to v tom nejlepším případě)

Prostě výrobci..i ti podle tebe lepší (asi myslíš Dualsky),...min děsně přehánějí. Spíš bych to nazval...lžou v pudu sebezáchovy,neb kdyby udali opravdovou při (sice nevyužitelném pro let), ale alespoň přijatelném měřícím proudu 1C skutečnou kapacitu. Tak by se v rámci trhu,kde kupují baterky debílkové co o tom prd ví..naprosto deklasovali. Takže de fakto to chápu...

Mimochodem..lítám na baterku 4S4P..Q30 Samsung. Odkaz na datasheet jsem tu dával..video z letu na 7,5km máš pod textem.
Baterka dělá přesně to ,co datasheet deklaruje...nemám si nač stěžovat. A rozumná cena vravíš...kolik myslíš,že stála baterka ..tzn 16 těchto článků s celkovou využitelnou kapacitou při 20A !!!! 10600mA. O dost méně než tohle..

http://horejsi.cz/Pages/DetailProdukt.a ... cislo=2419
A to ještě oproti té mojí min 3Ah chybí do mé skutečné kapacity:-)

A to na odkazu vem..zatěž to 20A a pošli mi graf kapacity z Powerlabu.
Jediné co je negativní..musel jsem si baterku spájet sám..nebyl na tom futrál s údajem zbožného přání kapacity:-).

Chápu,že ne pro vše jsou LiIon články vhodné..přesnější je,jsou vhodné jen při správném návrhu pohonu určeného pouze pro LiIon.
Takže např do větroně kde se bere po dobu jednotek sekund 60A a více je Lipol zatím jediná cesta. Ale rozhodně bych se lehce smířil s pravdivými údaji o kapacitě..i za cenu,že nebudou tak omračující čísla na nálepkách baterek. Než s tímhle doslova lhaním.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=8IW963j6g3I[/youtube]

[guchar]

"abegin": "... největší pravděpodobností existuje i norma na měření kapacity LiPol článků,
metodika se asi moc lišit nebude. Bohužel jsem ji zatím nikde nenašel, ..."
Ač to není Standard ve smyslu IEC/EN ale spíš něco jako vnitropodniková norma, tak jasně praví:
Specification of Li-polymer Rechargeable Battery Model No.: LP-454965-2P-3M --- Reported
" ...
4.3 Electrical Characteristics
4.3.1 Standard Charge
The cell shall be charged at a constant current of 0.2C to 4.2V and then at constant
voltage of 4.2V with a charging time of 3.5 hours or 0.02C cut off.
4.3.2 Rated Capacity (0.2C): 2800mAh (minimum)
The capacity shall be measured at a discharge current of 0.2C and a cut-off voltage
of 2.75V after the standard charge (Section 4.3.1.)
4.3.3 High Rate Discharge Capacity (1C): 85% (minimum) of Rated Capacity
The capacity shall be measured at a discharge current of 1C and a cut-off voltage
of 2.75V after the standard charge (Section 4.3.1.)
4.3.4 Low Temperature Discharge Capacity (0℃): 80% (minimum) of Rated Capacity
The capacity shall be measured at a discharge current of 0.2C in an ambient temperature
of 0℃±2℃ and a cut-off voltage of 2.75V after the standard charge (Section 4.3.1.)
4.3.5 Low Temperature Discharge Capacity (-10℃): 70% (minimum) of Rated Capacity
The capacity shall be measured at a discharge current of 0.2C in an ambient temperature
of -10℃±2℃ and a cut-off voltage of 2.75V after the standard charge (Section 4.3.1.)
4.3.6 High Temperature Discharge Capacity (60℃): 100% (minimum) of Rated Capacity
The capacity shall be measured at a discharge current of 0.2C in an ambient temperature
of 60℃±2℃ and a cut-off voltage of 2.75V after the standard charge (Section 4.3.1.)..."
(PDF)Specification of Li-polymer Rechargeable Battery - Farnell

Kód: Vybrat vše

[PDF]Specification of Li-polymer Rechargeable Battery - Farnell www.farnell.com/datasheets/1806914.pdf

[novfra]

Dovolím si některé výroky okomentovat

Nemyslim si, ze nasi dodavatele lzou. Zabyvam se ale pouze znackovymi baterkami.
Pri mereni kapacity je treba pamatovat na to, ze baterie se nesmi hrat. Baterie se hreje podle velikosti odebiraneho proudu. Cim vetsi proud, tem vetsi podil energie se prevadi na teplo a uzitecna kapacita samozrejme klesa. Jestli se meri se zatezi 1C nebo 0,000001C je uz skoro uplne jedno.
Velikost uzitecne kapacity zalezi na zpusobu zatezovani. V elektrovetroni se nebojim jit na doraz "Cecek", pro vrtuliniky, dmychadla atd. povazuji za maximum tak polovinu udaneho zatizeni. Jeste jednou - baterie se nesmi hrat.

Různé "C" pro různé použití? Jo, kdysi to tak fungovalo.

Zadna metodika mereni opravdu neexistuje, ale je otazka, k cemu by byla. Mela by asi podobny vyznam, jako udavana spotreba auta. Kazdy jezdi - leta - jinak.

Metodika existuje více než 100 let. Jen se jí výrobci akumulátorů z pochopitelných důvodů neřídí a "zapomínají" na ni.
A porovnání s měřením spotřeby aut není moc dobré. To dnešní, "laboratorní" se dá přirovnat k dnešnímu měření kapacity akumulátorů. Jedním slovem nevyhovující a silně zavádějící. Stačí se podívat, jak se před dvaceti lety měřila kapacita a parametry NiCd akumulátorů. Z dnešního pohledu téměř dokonale. Co bylo napsáno, byla pravda. Opakovatelně změřitelná. Naprosto stejně se tehdy měřila spotřeba spotřeba aut. Z dnešního pohledu "amatérsky", ale mělo to jasné výstupy.
Měřilo se na stejné trati za téměř stejných podmínek. Žádná laboratoř.
Google:
http://www.moskvichklub.cz/clanek13.htm
http://www.moskvichklub.cz/clanek18.htm
http://www.trabant.cz/clanky/testy/trabant-11-test-sm-c-8-1990
http://www.trabant.cz/clanky/testy/trabant-elektric-test-sm-c-50-1984
http://t613.wz.cz/test_jednicky.html
http://web.datriware.com/Test_soutezniho_vozu_S130RS?&tisk=1&limit1=&all1=
http://www.zastava.cz/automobil.htm
http://bigandrew.webzdarma.cz/zajimavosti/s110l.htm
http://www.renaultclub.cz/renault_16_tx_(1975).html
Je to jen pár náhodných odkazů. Myslím, že za posledních 10 let nic podobného nevzniklo a asi ani nevznikne.

Kvalitni baterie jsou skoro neprodejne.

Tady si dovolím souhlasit. Jen poznámku. Kvalitní baterie nejsou neprodejné, ale jsou téměř nesehnatelné.

Motorem dnesni doby neni "nesolidnost" ale snaha o co nejmensi cenu. To je ale hlavni pozadavek trhu.

A jdou vůbec tyto dva "požadavky" k sobě, nebo proti sobě?

[novfra]

..........

Je vidět, že baterky používáš

[graup15]

re ..nofra

mám brát toho smajlíka jako poctu...nebo se mi řehtáš..
PS...zatím ty fialove Samsungy dělají to co mají...tak doufám,že jim to vydrží.

[novfra]

re ..nofra

mám brát toho smajlíka jako poctu...nebo se mi řehtáš..
PS...zatím ty fialove Samsungy dělají to co mají...tak doufám,že jim to vydrží.

Ber to tak, že se Ti řehtám protože si jeden z mála, který na "to" přišel a funguje mu to. Palec nahoru tady jako smajlík není.
Takže to ber jako poctu.

[graup15]

Dík za uznání...od tebe si toho vážím.

Jinak pro info ostatním. 16 kusů baterek mi vyšlo na 2320kč.
Záleží na aktuelním kurzu.
http://www.banggood.com/2PCS-INR18650-3 ... 15666.html

I kdybych k tomu připočetl zlodějinu jménem DPH..pořád to pro zvolenou aplikaci quad coptera xj 470 vyjde levněji než značkové 4S-8000mAh. Nedej bože 10Ah.
Vzhledem k tomu,že xj 470 uveze ještě o hodně víc..tak plánuji baterku 4S5P...kde se v pohodě dostanu na kapacitu 13 Ah využitelné kapacity!!!! a cena exponencielně klesá oproti takhle kapacitním Lipol.

PS..kdo z prodejců bude tak odvážný a udělá test vybíjecí charakteristiky (kapacita do konečného napětí 3,3V na článek (pro Lipol musí být toto napětí 3.3V z důvodů aby baterka test přežila bez úhony) baterie 4S10Ah ????
Samozřejmně při proudu 20A ?
Upozorňuji,že když jsem tento test dělal s mojí 4S4P-LiIon tak baterie byla na konci teplá, ale né horká.

[macil]

Na čom si testoval?

[tomashr]

4.3.1 Standard Charge
The cell shall be charged at a constant current of 0.2C to 4.2V and then at constant
voltage of 4.2V with a charging time of 3.5 hours or 0.02C cut off.
4.3.2 Rated Capacity (0.2C): 2800mAh (minimum)
The capacity shall be measured at a discharge current of 0.2C and a cut-off voltage
of 2.75V after the standard charge (Section 4.3.1.)

No a to je přesně ono - že nejde o závaznou normu je jedna věc, ale hlavně tento test je v praxi k ničemu a vede spíše k hlubokému vybití. A jsme zase u toho, co jsem psal dříve - podle podobného testu (0,2C na 2,7V/čl) naprostá většina prodávaných LiPOL deklarovanou kapacitu splní... Vyslovené podvody jako u kovových 18650 či NiMH zatím v pohonných LiPOL moc časté nejsou. Jen jaksi je takto získaná kapacita dost o ničem

Jinak poznámka pro graup15 - i ty tvoje LiION defakto jen potvrzují platnost těch cca 10% rozdílu. Papírově mají jako 4P mít 12Ah, při reálné zátěži ti vyšlo 10600mAh - vsadil bych se ale, že při vybíjení 0,2C těch cca 11% chybějících do 12Ah také dají...

[tomashr]

Různé "C" pro různé použití? Jo, kdysi to tak fungovalo.

U LiXXX se pořád do jisté míry rozlišují pohonné sady a sady pro vysílače a podobné věci. Typická je třeba baterka pro brýle Fatshark (mimochodem ve více ohledech mizerná) - vnitřní odpor tragický, ale při vybíjení 0,2C víceméně celou deklarovanou kapacitu dala a když si člověk uvědomí, že odběr brýlí je jasně daný a odpovídá cca 0,1C, tak se vlastně nedá moc kritizovat. Podobné to je s některými TX sadami, které mají udaná céčka v rozsahu 1-5C.
Horší to je s tím, co se udává u pohonných baterek, tam jde u udaných C vesměs o totální hausnumera. Ještě tak to sedí u jednoho výrobce, tam obvykle platí, že sada 40C bude mít vnitřní odpor o něco lepší než 25C, ale pro srovnání sad různých výrobců/prodejců je to opravdu téměř nanic.

[novfra]

U LiXXX se pořád do jisté míry rozlišují pohonné sady a sady pro vysílače a podobné věci. Typická je třeba baterka pro brýle Fatshark (mimochodem ve více ohledech mizerná) - vnitřní odpor tragický, ale při vybíjení 0,2C víceméně celou deklarovanou kapacitu dala a když si člověk uvědomí, že odběr brýlí je jasně daný a odpovídá cca 0,1C, tak se vlastně nedá moc kritizovat. Podobné to je s některými TX sadami, které mají udaná céčka v rozsahu 1-5C.
Horší to je s tím, co se udává u pohonných baterek, tam jde u udaných C vesměs o totální hausnumera. Ještě tak to sedí u jednoho výrobce, tam obvykle platí, že sada 40C bude mít vnitřní odpor o něco lepší než 25C, ale pro srovnání sad různých výrobců/prodejců je to opravdu téměř nanic.

Ano, třídění podle parametrů je totálně dodrbané. V dobách NiCd bylo několik škatulek a ani laik se nemohl při výběru moc splést.
Vysokokapacitní baterky (s ohledem na rozměry a tehdejší možnosti) baterky s potlačeným samovybíjením, pro velké proudy, pro režim stálého nabíjení (záložní zdroje) baterky do vysokých teplot....
Pak přišly NiMh a pokud by zůstalo stejné členění a stejně udávané parametry, ve většině případů by NiMh šly do xxx.
U Lipolek se skoro veškeré parametry vytratily a zůstalo "C".
Sice se pár výrobců snažilo (a snad ještě snaží) dodávat ke kapacitě kromě celkového napětí a "C" i údaj Wh. Ale to je zase pro spoustu lidí něco jako nadávka a s hodnotou Wh neumí pracovat.

[Atto]

... velikost kapacity nejak zavisi na napeti. To kontrolujeme proto, abychom pri prodeji odhalili pripadne vadne clanky...

Dovolím si nesúhlasiť.
Správne napätie článku LiPol batérie ešte neznamená, že článok je v poriadku.
Mám niekoľko LiPoliek (niektoré tak prišli od predajcu), kde napätie článkov je OK, ale napr. jeden článok má významne (násobne) vyšší vnútorný odpor (Ri). Takú batériu by som isto (v duchu hore citovaného) neoznačil ako nie vadnú.