Nabíjení Eneloop 2000

[VTjr]

...
Len hlavne, NECYKLOVAŤ nabíjačmi (nabíjanie s DP, aj keď malým prúdom, a príliš hlboké vybíjanie), to veci asi vždy len zhoršuje a nič dpbrého z toho nemôže byť.

Som toho názoru, že zbytočné cyklovanie, rovnako ako pred každým nabíjaním vybíjanie na doraz - to ničomu nepomôže. Celá záležitosť ohľadne tzv. "pamäťového efektu" - je jednoducho marketingová fáma, ktorá v praxi nemá význam, lebo ten je merateľný len v laboratórnych podmienkach a navyše ak aj nepatrný vnikne, tak sa "jediným" kompletným cyklom odstráni. Súhlasím, že občas je dobré vybiť baterky celkom, ale robiť to zakaždým len celkom zbytočne znižuje ich životnosť nepotrebnými nefunkčnými cyklami. Lebo maximálny počet cyklov je daný, väčší nebude, skôr menší, ale nie kvôli pamäťovému efektu, ale podvybíjaniu, prehrievaniu pri nabíjaní a prebíjaní.

[coro]

Nikláky sa nesmú prepólovať, a v dobách keď som sa snažil udržať pri živote aj staré baterky/sady som chcel vybiť sadu tak, aby sa každý článok určite vybil ale žiaden neprepóloval - a to sa mi nejak nezdalo možné cez spoločné vývody sady.
- Mal som na veľkom chladiči nalepenú zostavu tyristorov KT206, ktoré sa pripájali priamo na články sady tenkými káblikmi s kontaktom.
Ručne som všetky tyristory pospínal (len po jednom skratom nožiek šroubovákom) a nechal nech sa cez tie tenké kábliky všetko vybije až do poklesu prúdu a rozpojeniu tyristorov pri tom cca 0,5V napätí čo mal polovodičový prechod.
Nemyslím si že to bola blbosť, fungovao to, dokonca ešte stále (vo vrtačke) žije aj sada na ktorej to bolo používané.. Ale už som to nepoužil aspoň desaťročie.. Podľa mňa to je príklad jednoduchého riešenia, ale na nezmyselné zadanie úlohy.

[novfra]

Eneloop 8čl stáří cca 12-14 let a nabíjení 0,1C (200mA) s ukončením Dp. Teplota při ukončení 35°C při okolní teplotě 27°C.
Jen tím chci ukázat, že Dp funguje naprosto spolehlivě i při proudu 0,1C a pokud ne, hledejte chybu v nabíječce a ne v baterkách.
Kolik kapacity v sobě baterky měly, než sem začal nabíjet netuším, vezmu, nabiju neřeším.

[coro]

novfra: nemá každý sady úplne v poriadku a občas sa možno stane aj to že sada dlho ležala a navyše niektorý článok že má zrýchlené samovybíjanie alebo proste niečo sa mu stalo (mechanicky či teplo,. proste náhoda.)...

- Keď tú krivku grafu, (aj Tvoju, a je jedno či to je jeden alebo osem správne "naformovaných a udržovaných", je rovnaká ), poskladám viackrát (spočítam napätia), ale tak že niektoré posuniem o 10 a viac percent (z osy X aby sa DP medzi 220 a 240 spočítal s prudkým nárastom ktorý je od 160 po 210, a je neporovnateľne strmší), musím dostať čiaru ktorá nielen neklesne ale bude trvale rásť. Ten nárast je na grafe 7 dielikov a pokles ledva pol dieliku - to by dovolilo jedným posunutým článkom zmazať DP aj 14 článkovej sady.. V náhodou najhoršom možnom prípade - ale teda posun o 10% kapacity stačí a to nie je veľa.
Ten DP tam je, ok - ale to nedokazuje že tam bude vždy a u každého.
Alebo možno aj naopak - ak tých 8 stupňov celzia rozdielu teploty vyrobí nejaké ranné vetranie alebo naopak slnko čo na stôl zasvieti pred obedom, bude tam ten istý pokles - možno to je 20mV na 8článku ak dobre čítam graf.

Inak čas 240min, to sú 4 hodiny, píše to 800mAh to sedí, ale to teda nie je 1/10C ale 1/4 a tam je síce DP podľa mňa tiež nie celkom zaručený ale určite jasnejší než pri 1/10C ( =80mA, nie 200).

[guchar]

@coro
novfra psal: "... Kolik kapacity v sobě baterky měly, než sem začal nabíjet netuším, vezmu, nabiju neřeším..."
Ty 12 až 14 let staré Eneloop docela dobře 1.7 až 1.8 Ah mohly mít. Těch 0.2 A bych jako cca 0.1 C bral.
Stejně si nejsem jist zda 0.1 C se má brát podle konstrukce článku tedy nominální kapacity nového,
nebo když to (přeženu) článek zcela v háji = aktuální kapacita eneloop AA by byla jen 50 % 0.95 Ah
tak za 0.1 C použít 95 mA místo 200 mA.
Spíš jde ještě o to, jak moc přesný (počet bitů převodníku) použitý voltmetr (multimetr se záznamem (MMz))
musí být. Zkoušel jsem to nějak odhadnout a (nevím zda dobře) tipuji něco kolem 10 mV (spíš 1až2 mV)
z max. rozsahu 20 (40) voltů to jsou už dost značné nároky.
Víc se divím, že ten průběh napětí nemá náhodné kolísání(šum)skoky nahoru a dolů v záznamu. Viditelné zuby
Jinak ten průběh je téměř učebnicový. - před maximem dobře patrný inflexní bod infl.bod
a dlouhé ploché lokální maximum cca od 220 do 240 min U = přibližně 12.75 V .
Nabíječky indikující chybu (Error) "napětí se nemění" by někde mezi 220 až 240 mim takový Error ohlásily.

[novfra]

Inak čas 240min, to sú 4 hodiny, píše to 800mAh to sedí, ale to teda nie je 1/10C ale 1/4 a tam je síce DP podľa mňa tiež nie celkom zaručený ale určite jasnejší než pri 1/10C ( =80mA, nie 200).

Mám Eneloop 8čl 2000mAh. Proud 0,1C JE 200mA. Pokud je baterka vybitá na 60%, dobije se do ní 800mAh. Dodaná kapacita neříká nic o celkové kapacitě, pokud nevím, z jakého stavu zažínám baterku nabíjet. Proud 0,1C se bere z jmenovité kapacity. Pokud bych chtěl proud odvozovat z dodané kapacity, (což je extra blbost), nebudu tušit co mám nastavit, protože neznám výchozí stav
Dal jsem sadu vybít, večer se můžeme bavit o skutečné kapacitě.

[novfra]

Spíš jde ještě o to, jak moc přesný (počet bitů převodníku) použitý voltmetr (multimetr se záznamem (MMz))
musí být. Zkoušel jsem to nějak odhadnout a (nevím zda dobře) tipuji něco kolem 10 mV (spíš 1až2 mV)
z max. rozsahu 20 (40) voltů to jsou už dost značné nároky.

Parametry jsou běžně dostupné na internetu.

Měření napětí akumulátoru je realizováno několika napěťovými rozsahy. Tabulka rozsahů rozlišení a přibližných počtů článků je níže.

[coro]

Tak prepáčte, mňa zmýlilo že graf začína (aj celý je) tak pekný učebnicový že sa mi zdalo že aj tak začína, prudkým nárastom akoby z vybitého stavu. Ani ma nenapadlo že to je zapnuté za polovicou.
Ale podstatné je že sa sada správa "ako jeden" a to je ideálny stav.

[novfra]

Tak prepáčte, mňa zmýlilo že graf začína (aj celý je) tak pekný učebnicový že sa mi zdalo že aj tak začína, prudkým nárastom akoby z vybitého stavu. Ani ma nenapadlo že to je zapnuté za polovicou.

OK, na grafu je vidět, že nabíjení začalo na 1,28V/čl, což není vybitý stav.
Dp na vysilačovou sadu není to nejlepší, ale může se použít (na místo 0,1C přes noc) ve chvíli, kdy skutečně netuším, jestli je sada vybitá z 20, nebo 80%. Asi nejsem sám, kdo má baterek víc a třeba sáhne po druhém vysilači, který normálně nepoužívá, ale má v něm "napípaný" model, který chce po delší době vyvětrat. Možností, proč se mi někde válí sada déle než rok je víc....

Ale podstatné je že sa sada správa "ako jeden" a to je ideálny stav.

A stále věřím tomu, že se tak děje díky uvedení akumulátoru do provozu formováním.

Ještě přidám dva grafy jak to vypadat nemá. Na druhém, zvětšeném konci vybíjení je vidět, jak skokovitě padá napětí článků. Učebnicový příklad rozházené sady.

[novfra]

Je vybito. Z akumulátorů 2000mAh vybito 1700mAh 0,9V/čl. To je 85% jmenovité kapacity. Na více jak 10 let staré baterky celkem slušný výsledek. Ale důležitější než kapacita je čistá napěťová křivka. Na druhém grafu je zvětšený detail zhruba posledních dvou hodin.
Vysilač na tyhle baterky pojede 7 hodin a mám víc než hodinou rezervu po zvukové signalizaci.

[guchar]

Z celého mi vychází. Pokud jsem neformoval články (v packu) na začátku používání, tak by bylo vhodné
(tedy z pohledu potřeb mé osoby) mít z packu vyvedeny vývody jednotlivých článků.
A to proto, abych je v případě potřeby, mohl jednotlivě vybít s 0.1 C do Uend = 0.9 V.
Následně pak 16 h nabíjení 0.1 C hlídané spínacími hodinami a pro sichr i s hlídáním teploty.

Na teplotu tam mít vyvedený bimetal. Na bimetal připojovat nabíječku. TX a RX pak připojit přímo na akupack.
Termostat 50°C bimetalový 250V/6A, rozpinací-vratný
- Pokud nespěchám, tak pro malé odběry, způsob nabíjení 0.1 C ("PŘES NOC") trvale baterky "formuje".
- Mít nabíječku co spolehlivě chytí mínus dP (nebo vrchol (nulová 1. derivace), nebo inflexní bod) není nutné

[novfra]

Z celého mi vychází. Pokud jsem neformoval články (v packu) na začátku používání, tak by bylo vhodné..

..ji jako celek naformovat.

(tedy z pohledu potřeb mé osoby) mít z packu vyvedeny vývody jednotlivých článků.
A to proto, abych je v případě potřeby, mohl jednotlivě vybít s 0.1 C do Uend = 0.9 V.
Následně pak 16 h nabíjení 0.1 C hlídané spínacími hodinami a pro sichr i s hlídáním teploty.

Za předpokladu, že nemáš sadu srovnanou a začneš ji rovnat vybíjením po jednotlivých článcích na nějakou hodnotu, tak dosáhneš pouze jedné věci. Perfektně si sadu rozházíš.
Proč si tak komplikuješ život? Naformuj sadu jako celek. Jako celek se nabíjí, jako celek se vybíjí. Prostě 0,1C dovnitř i ven dokud roste vybitá kapacita.
A nějaký vývody jednotlivých článků, bimetaly, spínací hodiny? Proč děláš z tak primitivní věci, jako je formování, let na měsíc?

[coro]

..mít z packu vyvedeny vývody jednotlivých článků.
A to proto, abych je v případě potřeby, mohl jednotlivě vybít s 0.1 C do Uend = 0.9 V.
Následně pak 16 h nabíjení 0.1 C hlídané spínacími hodinami a pro sichr i s hlídáním teploty.
..
- Pokud nespěchám, tak pro malé odběry, způsob nabíjení 0.1 C ("PŘES NOC") trvale baterky "formuje".
- Mít nabíječku co spolehlivě chytí mínus dP (nebo vrchol (nulová 1. derivace), nebo inflexní bod) není nutné

Ja by som to napísal takto -
- AK je sada už príliš vadná, poškodená, má zničené niektoré články, a nechceš ju vyhodiť, môže byť pre niekoho zaujímavé pohrať sa s ňou napríklad aj meraním či vybíjaním jednotlivých článkov cez pripravené vývody (ako servisný konektor lipol). Ano aj ja som to robil..
Sadu v zmysle zničené články to už neopraví takže ide naozaj len o hru, možno sa bude dať využiť polovičná kapacita, ale dobrá sada sa z nej už nijakým spôsobom nestane..

- Ak sada ešte nie je zničená, patrilo by sa ju naformovať, o tom nie je pochýb.. ale prípadne ak to nie je možné (hoci aj z osobných dôvodov a presvedčenia), tak aspoň nezabúdať na meranie teploty pri nabíjaní.
Prospeje aj zrovnávacie dobíjanie 1/10 alebo 1/20C napríklad aj po skončení nabíjania, ale len ak sada nie je prehriata.
(TopOff charge niektorých nabíjačov - slúži na aspoň čiastočné, napríklad obmedzené na 20 minút, dobitie článkov čo pri vypnutí na detekciu inflexného bodu nie sú ešte plne nabité...)
Ale ani pri tom vývody jednotlivých článkov potrebné nie sú.. a vybíjanie samostatných článkov mimo celej sady znamená že sadu rozhodíš, t.j. do plného nabitia bude v každom chýbať iná kapacita.

[novfra]

Prohrabal sem šrot, co mám z repasí a našel jednu sadu 10čl 2,5Ah NiMh. Není to přímo o nabíjení Eneloop, ale na těch uleželých baterkách je krásně vidět falešný Dp, na který by některé nabíječky reagovaly a některé zase ne a baterku i přes vyřazení z provozu celkem slušně nabijí.
Tahle baterka by ještě mohla fungovat, ale problém je s nabíjením originální nabíječkou dodanou spolu s nářadím.
Není vyloučené, že něco podobného se děje i s nabíjením vysilačové sady (původní dotaz) s předčasným vypínáním.

[guchar]

@novfra Popiska je jen k modré čáře grafu = NAPĚTÍ. Ty červené schody je automaticky určovaný PROUD ?
- Jinak falešným mDP s NiCd byly známy nabíječky s IO MC3340. A to proto že mDP byl natvrdo jen cca 4 mV.
Aby nebylo nutno volit mezi chemií NiCd / NiMH.
Pro daný konstantní proud (za jinak stejných podmínek nabíjení) nastává vrchol (=max. U) vždy pro
stejné napětí. Pokud tedy nebylo (známé Umax) dosaženo stačilo START jednou (nanejvýš 2x) opakovat.
A nabíjení po opakovaném STARTu, pak už doběhlo do regulérního ukončení.