Vzlet letadla po kruhové dráze?

[DAF]

Já vím, dělal jsem si jen trochu srandu, protože se zde občas zabýváme problémy opravdu světaborné velikosti. Mám "filozofům" na kroužku říkám, že si to pletou se scientologicko okultistickým kroužkem, zkoumajícím vliv vrtivosti žížal při tvorbě chodbiček na rezivění zemské osy.
Pipery, zvláště typy J3 a L4 zřejmě ve výzbroji žádná armáda mít nebude, i když....! Třeba na Ceylonu měli bitevní Z 142 nějací ti "tygři". Pamatuju na záběry v TV těchto letadel s namontovanými závěsy pro pumy.

[veka1]

Já vím, dělal jsem si jen trochu srandu, protože se zde občas zabýváme problémy opravdu světaborné velikosti. Mám "filozofům" na kroužku říkám, že si to pletou se scientologicko okultistickým kroužkem, zkoumajícím vliv vrtivosti žížal při tvorbě chodbiček na rezivění zemské osy.
Pipery, zvláště typy J3 a L4 zřejmě ve výzbroji žádná armáda mít nebude, i když....! Třeba na Ceylonu měli bitevní Z 142 nějací ti "tygři". Pamatuju na záběry v TV těchto letadel s namontovanými závěsy pro pumy.

Jj pravdu dis... taky jsem jednu vojensku Z242 onehda nafotil ,vcetne nevojenskeho pilota,ale jeho bracha u nas letal : https://veka1.rajce.idnes.cz/letadla_znacky_Zlin/

veka1

[Lark]

Ale ono se o tom uvažuje i dneska.
https://www.peak.cz/letiste-budoucnosti-misto-rovne-ranveje-se-bude-pristavat-zatacky/2819/
Těch úvah je plno

[tomashr]

Mě nějak matně vrtá v hlavě, že jsem o pokusech s tímto stylem startu kdysi četl a opravdu to byl styl "upoutanec" - lano uprostřed, letadlo se rozjíždělo do kruhu a po dosažení rychlosti se lano uvolnilo.
Zapadlo to spíš proto, že to je klasický případ nápadu, který třeba i funguje, ale smysl dává jen při splnění tolika podmínek, až to vlastně smysl nedává
Jo, je to super, pokud máš letadlo, které má podstatně delší dráhu pro start než pro přistání (dejme tomu tohle by ještě šlo, koneckonců přistání lze navíc zkrátit brzdicím lanem), máš plochu, která je krátká, ale široká (no, tak to už budí velké pochyby) a ještě nemá kolem sebe moc překážek (to ještě pravděpodobnost zmenšuje). Prostě teoreticky možné, ale v praxi spíš k ničemu


Jinak k tomu, jak se tu debatovalo, zda Piper slouží v armádě - původní C3 Cub/L4 přirozeně už ne, ale co vím, tak do armád šla pěkná řada následných PA-11 a PA-18 Super Cub, přičemž výroba PA-18 běžela až do roku 1994. Tyto sloužily daleko déle (v USA L-21) a mimo USA jich nejspíš ve vojenských službách ještě pár zbylo.
A o jiných státních orgánech policejního typu pak není diskuse vůbec, PA-18 například pořád slouží na Aljašce u rybářské stráže (což opravdu není to, co si pod porybným představíme u nás, je to fakticky plnohodnotný policejní orgán).

[milos.m]

Po přečtení všech příspěvků na toto téma, bych chtěl popsat soji vlastní zkušenost.
Před cca 25 roky jsem při cvičném navigačním letu, s žákem, v rámci přeškolení na Vivata, přistál na jednom Moravském letišti. Při přistání jsem zjistil, že letiště bylo značně rozmoklé ,po předchozí silné dešťové přeháňce a start s Vivatem by byl dost obtížný. tak jsem se rozhodl, že pro rozjez, do fáze odpoutání , použiji asfaltovou plochu před hangárem. Plocha měla rozměr, odhadem, cca 50 x 50 m. Abych si dráhu pro rozjezd co nejvíce prodloužil, rozhodl jsem se pro rozjez po kružnici, v daném případě o poloměru cca 50 m , s výjezdem do volného prostoru, směrem k VPD.
Rozjezd se uskutečnil bez problémů (i díky jednokolového podvozku a držení náklonu),k odlepení došlo na minimální rychlosti bezprostředně po vyjetí z asfaltové plochy. Následovalo dotočení do směru VPD a dále již normální průběh startu....
Přirozeně tohle nebyl úplný kruhový start, pouze fáze odlepení a část výdrže do srovnání do směru VPD. Obecně se ale dá konstatovat, že zkušený pilot , s lehkým sportovním letadlem , zejména typu Piper, ho bezproblémově zvládne. Pokud je okolí bez překážek, pak není co řešit. Pokud by se jednalo o start z nějakého "kotle"o průměru cca 150 m, bylo by to složitěji.
Obecně, rozhodující jsou překážky v okolí, zejména při přistání.
Nechci tím rozpoutat další diskusi. Je to jen moje zkušenost. Připustím, že nebyla ani tehdy v souladu s předpisem o létání....

[igorb]

Presne toto predvadzal s modelom niekedy okolo 1980 niekto z dvojice Panz/Kronlachner na "show" po sutazi F3A. Je to uz par rokov, tak si to uz nepametam. Model mal upevneny za ucho presne ako uputanca, aj sa "tvaril" ze je to uputanec, aj to malo dokonca dve lanka na rukoveti. Normalne odstartoval (drzal to pomocnik) a chvilu letel ako uputanec, potom tym druhym lankom odomkol uchyt a model odletel do prec ako by sa uputanec utrhol, az na to ze model nehavaroval ale dalej lietal nieco v tvare chaotickeho pohybu listu vo vetre (dnes sa to vola honosne 3d akrobacia :- ))) ).

Zhodou okolnosti som stal za pilotom a "bajvocko" som si vsimol ze v momente prechodu musel dost silne "zakontrovat". Ono to vobec nie je jednoduche prejst z uputaneho letu do normalneho tak ako sa to zda. Uputat v tazisti pri trupe to dost dobre nejde, lebo by to muselo byt v tazisti a prekazalo by to kridlu v naklone. Cize uputanie ma zmysel na konci kridla. Tym padom je nezmysel predpokladat ze sa to da uriadit do zakruty aby sa uputanie "odlahcilo". Nedovoli to odstrediva sila. Kazdy uckar vie. Dalej, v momente odpojenia let nebude priamociary. Aj ked by sa zdalo ze ano, nie je to pravda, eroplan sa stoci vonkajsi kridlom proti smeru letu (dane momentom zotrvacnosti - proste nepojde po dotycnici cumakom dopredu, ale von z kruhu vonkajsim kridlom dopredu), tym padom ho to bude mat snahu preklopit dovnutra kruhu, takze kridelka a smerovka budu potrebovat dost silnu kontru von z kruhu a vobec by som sa nedivil keby to niektore typy vobec "nedali".

[macil]

Myslím, že veľmi blízko takémuto typu vzletu sú dnešné modely F3K.

[martin z]

Ve filmu Vodní svět s Kevinem Costnerem málem předvedli upoutaný přistání až do vody, když to záporný éro ta paní z lodi trefí upoutanou harpunou.

Tady to je:

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=ZgsJGHxZxcg[/youtube]

[VTjr]

Videl si nekdy pristavat F2D combata ...

Kdysi dávno se u nás stalo, že jeden začátečník s U-čkem ve stresu po vzletu upustil rukojeť. Navzdory předpokladům to však neskončilo okamžitým krešem, ale upoutanec letěl rovně asi 500m a pak sice nakonec spadl, ale docela v zdraví to přežil. Zřejmě náhodou došlo k zajímavé situaci, kdy váha a odpor lanek s rukojetí vyvážila to seřízení upoutance "ven z kruhu" (tedy olovo ve vnějším křídle, vyosení motoru a vychýlená smerovka), které se praktizuje kvůli co největšímu tahu do lanek, takže ten volný let byl prakticky přímočarý. Jistě, je to podivná náhoda, a to taky i v tom, že zrovna nebyla výškovka vykloněna výrazně mimo nulu, ale i tak je to vemi pozoruhodné. Pochopitelně nikdo to podruhé nezkoušel.

[veka1]

Kdysi dávno se u nás stalo, že jeden začátečník s U-čkem ve stresu po vzletu upustil rukojeť. Navzdory předpokladům to však neskončilo okamžitým krešem, ale upoutanec letěl rovně asi 500m a pak sice nakonec spadl, ale docela v zdraví to přežil. Zřejmě náhodou došlo k zajímavé situaci, kdy váha a odpor lanek s rukojetí vyvážila to seřízení upoutance "ven z kruhu" (tedy olovo ve vnějším křídle, vyosení motoru a vychýlená smerovka), které se praktizuje kvůli co největšímu tahu do lanek, takže ten volný let byl prakticky přímočarý. Jistě, je to podivná náhoda, a to taky i v tom, že zrovna nebyla výškovka vykloněna výrazně mimo nulu, ale i tak je to vemi pozoruhodné. Pochopitelně nikdo to podruhé nezkoušel.

Neni to nahoda , spise zakonitost. Dobre ucko leti samo , pokud se ho nekdo nesnazi mermomoci ridit.

Princip autostabilizace tam funguje od prirozeni. Pojistne reminky na heftu FAI naridila pred nejakou desitkou let. Do te doby se uletnute combaty s rukojeti brali jako dan bohovi F2D.

Neco podobne se da rict tez o F2B, ale tam se to tak casto nestava.

Bohuzel mne a Rudovi Andogovi se to stalo (cca 1973) . Jemu uletel velky 5,6 akrobat i s heftem a mne zase maly 2,5- kovy, ale rukojet mi zustala v ruce.
Ten muj jsem po prineseni z druheho konce letiste nevratil do puvodni podoby, ale kridlo jsem pouzil v kombinaci s trupem Galaxie,viz druha fotka.

Ruda pro toho sveho dosel necelych 100m, vymenil vrtuli a lital dal. Akorat se mu furt nejak zkracovala doba letu a model byl vic a vic poblemcane palivem.
Nakonec zjistil, ze ta supa zpusobila natrzeni letovane nadrze v miste pruchozich upevnovacich sroubu a trhlina se vibracemi postupne zvetsovala.
Ale je fakt, ze u akrobatu spise prevlada utrzeni jednoho lana, se vsim, co pak nasleduje.

veka1

[VTjr]

Ale je fakt, ze u akrobatu spise prevlada utrzeni jednoho lana, se vsim, co pak nasleduje.

To jsem zažil na vlastní kůži já, když jsem létal na vypůjčených lankách, protože ty moje přejel kolem a zničil jakýsi neukázněný cyklista. Z modelu jsem udělal ohníček a jelikož to bylo na asfaltu, tak na motoru ohnutá klika.
A nechtěj vědět kdo mi ty lanka tehdy půjčil (to radfši do SZ ).