"pulzne" mohlo byť skomolené od "pulzný zdroj" čo je inými slovami menič ktorého výstup je ale vyhladenejší než "normálne trafo" usmernené diodou...
"pulzný nabíjač" je teda podľa mňa procesorom riadený inteligentný, ale s vyhladeným prúdom..
Triviálny "nie pulzný" nabíjač pozostáva z trafa a diody.. ale často nemá riešené maximum napätia. Nie sú zlé, ale sú vhodné na nabíjanie autobatérií, kde v prípade že sa hlbšie vybíjajú alebo zostanú dlhšie nie celkom nabité, nastáva sulfatácia a práve tú pomáha trošku rozpúšťať zvlnený nabíjací prúd, bežný pri tých najstarších nabíjačkách kde je len trafo a jedna (! na jednu polvlnu!) dioda.. Pre gelovky to nie je dobre, kvoli tomu max napätiu..
nabíjení gelových aku
coro píše:[
.......Hlavne si treba uvedomiť, že "gelovka" nie je vôbec gelová. Technológia skutočne gelových aku je drahá a myslím že ani nezvláda vyššie prúdy........
Gelovka je prostě "gelovka"
Gelová PB staniční, nebo startovací baterie
(Jenda01 má ještě rozlišení - trakční)
Takže:
- odvaříš jí bezbečně vyšším nabíjecím I = víc než 1/10
- pošleš jí do věčného spánku podvybitím, protože se zhroutí elektrody
- nesmíš jí dát paralelně jako startovací
- nesmíš dát odstavovací napětí vyšší než cca 13,7V
..................................
A vědět co děláš
Malik ji ještě neviděl
Tady je k dispozici . Ten výrobce asi neví co říká
asi by ho měl Malik
uvést do obrazu . Mimo jiné cenově dostupné a solidní baterie . Tahám z 40Ah - 10A a nevidím že bych jí nějak utahal.
http://www.mulac.cz/varta-male-trakce/
Jinak tady trochu více o nabíjení těchto batrii
http://www.aku-nabito.cz/cz/vstupte/spetka-teorie
Jenda
Tady je k dispozici . Ten výrobce asi neví co říká
asi by ho měl Malik
uvést do obrazu . Mimo jiné cenově dostupné a solidní baterie . Tahám z 40Ah - 10A a nevidím že bych jí nějak utahal.
http://www.mulac.cz/varta-male-trakce/
Jinak tady trochu více o nabíjení těchto batrii
http://www.aku-nabito.cz/cz/vstupte/spetka-teorie
Jenda
Naposledy upravil(a) JENDA01 dne čtv 13.05.2010 23:21, celkem upraveno 1 x.
Je dobré vědět co používáme a pokud jde o ty netechnické poznámky
tak to napravím, na rozdíl od tvého provokování čistě technicky:
Startovací akumulátor versus trakční akumulátor
Běžná startovací autobaterie má vnitřní konstrukci řešenu tak, aby bylo možné krátkodobě z tohoto akumulátoru odebrat co nejvíce energie a počítá se s tím, že baterie nebude hluboce vybíjena. Startovací akumulátor má tenké vnitřní mřížky (desky), ale je jich mnoho, takže mají velkou plochu (2,5x větší než trakční baterie) a jsou tak schopné dodat krátkodobě podstatně vyšší proud, než trakční akumulátor, navíc startovací baterie snese nejen podstatně vyšší vybíjecí, ale i nabíjecí proud. Její ideální pracovní cyklus, by tedy měl být takový, k jakému je tento akumulátor primárně určen: Nastartování auta (extrémní startovací proud) a následně rychlé dobíjení a udržování v nabitém stavu. Pokud nedojde k rychlému nabití hluboce vybitého startovacího akumulátoru (do 1 až 2 dnů), dojde ke kroucení tenkých mřížek (desek) a k sulfataci (vznik krystalů síranu olovnatého na elektrodách) a akumulátor se může zcela zničit. ''Startovačka'', má oproti trakční baterii také menší využitelnou kapacitu. Startovací akumulátor je tedy takový sprinter na krátké tratě. Tam podává ideální výkony, když jej ale pošlete na maratón, tak nebude schopný vydat ze sebe takovou celkovou energii (menší využitelná kapacita) než pravý maratónský běžec (trakční baterie), která je určená pro dlouhodobý odběr menšího proudu, má celkově větší využitelnou kapacitu, netrpí samovybíjením, takže pokud ji necháte nabitou několik měsíců na chalupě, nebo v karavanu, tak ji můžete ihned začít používat, na rozdíl od startovacího akumulátoru, který má malý vnitřní odpor a vysoké samovybíjení. Plně nabitý startovací akumulátor se zcela vybije vlivem samovybíjení asi za 3 měsíce (asi 1% kapacity za 1 den), takže po několika týdnech odstávky, bude startovací akumulátor zcela vybitý, i když jste jej předtím poctivě nabili na plnou kapacitu. Trakční baterie trpí podstatně menším samovybíjením, než startovací baterie a plně nabitý trakční akumulátor se dostane do vybitého stavu vlivem samovybíjení asi za 2 roky. Jinak dobré baterie
jsou tyto pravé gelové:
Jenda
tak to napravím, na rozdíl od tvého provokování čistě technicky:
Startovací akumulátor versus trakční akumulátor
Běžná startovací autobaterie má vnitřní konstrukci řešenu tak, aby bylo možné krátkodobě z tohoto akumulátoru odebrat co nejvíce energie a počítá se s tím, že baterie nebude hluboce vybíjena. Startovací akumulátor má tenké vnitřní mřížky (desky), ale je jich mnoho, takže mají velkou plochu (2,5x větší než trakční baterie) a jsou tak schopné dodat krátkodobě podstatně vyšší proud, než trakční akumulátor, navíc startovací baterie snese nejen podstatně vyšší vybíjecí, ale i nabíjecí proud. Její ideální pracovní cyklus, by tedy měl být takový, k jakému je tento akumulátor primárně určen: Nastartování auta (extrémní startovací proud) a následně rychlé dobíjení a udržování v nabitém stavu. Pokud nedojde k rychlému nabití hluboce vybitého startovacího akumulátoru (do 1 až 2 dnů), dojde ke kroucení tenkých mřížek (desek) a k sulfataci (vznik krystalů síranu olovnatého na elektrodách) a akumulátor se může zcela zničit. ''Startovačka'', má oproti trakční baterii také menší využitelnou kapacitu. Startovací akumulátor je tedy takový sprinter na krátké tratě. Tam podává ideální výkony, když jej ale pošlete na maratón, tak nebude schopný vydat ze sebe takovou celkovou energii (menší využitelná kapacita) než pravý maratónský běžec (trakční baterie), která je určená pro dlouhodobý odběr menšího proudu, má celkově větší využitelnou kapacitu, netrpí samovybíjením, takže pokud ji necháte nabitou několik měsíců na chalupě, nebo v karavanu, tak ji můžete ihned začít používat, na rozdíl od startovacího akumulátoru, který má malý vnitřní odpor a vysoké samovybíjení. Plně nabitý startovací akumulátor se zcela vybije vlivem samovybíjení asi za 3 měsíce (asi 1% kapacity za 1 den), takže po několika týdnech odstávky, bude startovací akumulátor zcela vybitý, i když jste jej předtím poctivě nabili na plnou kapacitu. Trakční baterie trpí podstatně menším samovybíjením, než startovací baterie a plně nabitý trakční akumulátor se dostane do vybitého stavu vlivem samovybíjení asi za 2 roky. Jinak dobré baterie
jsou tyto pravé gelové:
Jenda
"gelovka", znamená to hneď, že ide o trakčnú, vhodnú na cyklické použitie?
... aj keď je fakt že štartovaciu gelovku som ešte osobne nevidel.
Ale "trakčné" určite nie sú len "gelovky", také serióznejšie majú normálnu kyselinu.
Chcem tým hlavne povedať, že "bezúdržbové" pre modelára skorej znamená že sa voda nedá doliať, ako by to znamenalo že by to nebolo treba.. Verím že tam niečo dali na rekuperáciu ale ako to dlho vydrží? ..ešte tak po dobu záruky dolievať netreba, ale potom to je predajcovi aj výrobcovi jedno (nie celkom... sle nie je jeho cieľom aby modelár z toho nabíjal ešte roky po vyradení zo zariadenia..) ale proste si myslím že tam tie otvory majú byť a že zmerať hustotu elektrolytu nie je odveci a že môcť si baterku seriózne nabiť až prebiť má tiež nejaké výhody.
Nehovorím, že by staré aku z APC trochu neposlúžili. Ale keby sa dali udržovať, poslúžili by dlhšie.. Nie keždý to berie profesionálne a na dobíjanie malých aku na letisku sú vyradené aku často perfektné - v oficiálnom použití v dôležitom zariadení by sa mali vymeniť pravidelne aj keď sú ešte použiteľné...
Inak nevie niekto, prečo originál APC v UPS normálne fungujú, a lacné náhražky sa nafukujú?
... aj keď je fakt že štartovaciu gelovku som ešte osobne nevidel.
Ale "trakčné" určite nie sú len "gelovky", také serióznejšie majú normálnu kyselinu.
Chcem tým hlavne povedať, že "bezúdržbové" pre modelára skorej znamená že sa voda nedá doliať, ako by to znamenalo že by to nebolo treba.. Verím že tam niečo dali na rekuperáciu ale ako to dlho vydrží? ..ešte tak po dobu záruky dolievať netreba, ale potom to je predajcovi aj výrobcovi jedno (nie celkom... sle nie je jeho cieľom aby modelár z toho nabíjal ešte roky po vyradení zo zariadenia..) ale proste si myslím že tam tie otvory majú byť a že zmerať hustotu elektrolytu nie je odveci a že môcť si baterku seriózne nabiť až prebiť má tiež nejaké výhody.
Nehovorím, že by staré aku z APC trochu neposlúžili. Ale keby sa dali udržovať, poslúžili by dlhšie.. Nie keždý to berie profesionálne a na dobíjanie malých aku na letisku sú vyradené aku často perfektné - v oficiálnom použití v dôležitom zariadení by sa mali vymeniť pravidelne aj keď sú ešte použiteľné...
Inak nevie niekto, prečo originál APC v UPS normálne fungujú, a lacné náhražky sa nafukujú?
Tak když všichni, tak já taky budu machrovat - není pravda, že gelovku nelze nabíjet velkým proudem.
V předchozím zaměstnání jsme testovali nabíjení gelovek 14Ah prodem kolem 20A. A to nekeceám ...
... ale abych to vysvětlil, než se do mě někteří pustí - šlo o destrukční test, který měl ověřit, co se stane s baterkou, pokud se podělá nabíječka a bude do ní tlačit "co to dá". Kdo chce, může si tipnout výsledek
V předchozím zaměstnání jsme testovali nabíjení gelovek 14Ah prodem kolem 20A. A to nekeceám ...
... ale abych to vysvětlil, než se do mě někteří pustí - šlo o destrukční test, který měl ověřit, co se stane s baterkou, pokud se podělá nabíječka a bude do ní tlačit "co to dá". Kdo chce, může si tipnout výsledek
-
Luboslav
- Příspěvky: 300
- Registrován: ned 27.05.2007 0:00
- Bydliště: Trnava, SK
- Kontaktovat uživatele:
Potreboval by som poradit, co je zac tato baterka 12V 12Ah.
http://www.gme.sk/sk/akumulator-oloveny-12v-12ah-pb-shimastu-p540-192.html
Predpokladam ze original gelovka to nie je, tipujem ze by to mohla byt tak ako niekto spomenul na zaciatku typ AGM alebo Fiberglass.
Ako spravne nabijat tuto baterku? Na 13,8V alebo na 14,4V? Nabijal by som prudom 1/10C (1,2A).
Mam s nou trochu problem. Po kupe som ju nabil na PPI3 programom Pb (13,8V) prudom 1,2A. Skusal som ju vybit prudom taktiez 1,2A na 1,8V/clanok, ale nedokazem z nej dostat viac ako cca 6Ah, co je iba polovica jej kapacity. Ked ju nabijem natlacim tam taktiez iba okolo 6Ah.
Neviete prosim co moze byt zle? Mal by som ju nabijat na 14,4V?
http://www.gme.sk/sk/akumulator-oloveny-12v-12ah-pb-shimastu-p540-192.html
Predpokladam ze original gelovka to nie je, tipujem ze by to mohla byt tak ako niekto spomenul na zaciatku typ AGM alebo Fiberglass.
Ako spravne nabijat tuto baterku? Na 13,8V alebo na 14,4V? Nabijal by som prudom 1/10C (1,2A).
Mam s nou trochu problem. Po kupe som ju nabil na PPI3 programom Pb (13,8V) prudom 1,2A. Skusal som ju vybit prudom taktiez 1,2A na 1,8V/clanok, ale nedokazem z nej dostat viac ako cca 6Ah, co je iba polovica jej kapacity. Ked ju nabijem natlacim tam taktiez iba okolo 6Ah.
Neviete prosim co moze byt zle? Mal by som ju nabijat na 14,4V?
Ľuboslav Nagy
-
LV
- Příspěvky: 9200
- Registrován: pát 05.01.2007 0:00
- Bydliště: Trenčianska Turná
- Kontaktovat uživatele:
mhabr píše:Tak když všichni, tak já taky budu machrovat - není pravda, že gelovku nelze nabíjet velkým proudem.
V předchozím zaměstnání jsme testovali nabíjení gelovek 14Ah prodem kolem 20A. A to nekeceám ...
... ale abych to vysvětlil, než se do mě někteří pustí - šlo o destrukční test, který měl ověřit, co se stane s baterkou, pokud se podělá nabíječka a bude do ní tlačit "co to dá". Kdo chce, může si tipnout výsledek
Ja si tipnem... žijú až dodnes ak nepomreli...
Nie som zlý.... iba rýpem
www.elektromodely.sk
www.elektromodely.sk
[quote="coro"]"gelovka", znamená to hneď, že ide o trakčnú, vhodnú na cyklické použitie?
... aj keď je fakt že štartovaciu gelovku som ešte osobne nevidel.
Ale "trakčné" určite nie sú len "gelovky", také serióznejšie majú normálnu kyselinu.
----------------------------
Tu co mám já -Varta- je taky normální kyselinová jak zminuješ. Ale
Exide -Gel je přeci jenom o stupínek výše co se týká konformity užívání
a její životnosti. Ale je taky řádově o 80-100% dražší než ,klasické .
Tady její charkteristika z firemních materiálů:
Bezúdržbový akumulátor - systém uzavřené baterie
EXIDE GEL je absolutně bezúdržbovou baterií. To však neznamená, že po dobu její celé doby životnosti není nutné zkontrolovat stav a míru jejího dobíjení. Určitě však není nutné dolévat destilovanou vodu do elektrolytu a kontrolovat jeho hustotu jako u konvenčních baterií. Klasické akumulátory odvádějí vzniklé plyny při práci baterie do jejího okolí, EXIDE GEL má díky své konstrukci schopnost opětovně je absorbovat do elektrolytu a nezatěžovat tak životní prostředí exhalacemi. Pokud je tato baterie hermeticky uzavřená, elektrolyt je obsažený v podobě gelu, tak se z elektrolytu neodpařuje voda ani výpary kyseliny sírové
Dostal jsem ho na výstavě která se koná každý rok v letňanech -karavany a lodě- a jak vyplynulo z různých konzultací tak jsou tyto typy bateríí dost rozšířené a oblíbené . Tudíž asi v praxi odskoušené.
Spojuje v sobě vlastnosti obouch baterii. Je možné z ní tahat vysoké proudy jako ze -startovačky- ,ale na rozdíl od ní má velmi malé samovybíjení charaktristické pro batrie trakční. Udávaná hodnota po 2 letech je ztráta kapacity kolem 40%.
Jenda
... aj keď je fakt že štartovaciu gelovku som ešte osobne nevidel.
Ale "trakčné" určite nie sú len "gelovky", také serióznejšie majú normálnu kyselinu.
----------------------------
Tu co mám já -Varta- je taky normální kyselinová jak zminuješ. Ale
Exide -Gel je přeci jenom o stupínek výše co se týká konformity užívání
a její životnosti. Ale je taky řádově o 80-100% dražší než ,klasické .
Tady její charkteristika z firemních materiálů:
Bezúdržbový akumulátor - systém uzavřené baterie
EXIDE GEL je absolutně bezúdržbovou baterií. To však neznamená, že po dobu její celé doby životnosti není nutné zkontrolovat stav a míru jejího dobíjení. Určitě však není nutné dolévat destilovanou vodu do elektrolytu a kontrolovat jeho hustotu jako u konvenčních baterií. Klasické akumulátory odvádějí vzniklé plyny při práci baterie do jejího okolí, EXIDE GEL má díky své konstrukci schopnost opětovně je absorbovat do elektrolytu a nezatěžovat tak životní prostředí exhalacemi. Pokud je tato baterie hermeticky uzavřená, elektrolyt je obsažený v podobě gelu, tak se z elektrolytu neodpařuje voda ani výpary kyseliny sírové
Dostal jsem ho na výstavě která se koná každý rok v letňanech -karavany a lodě- a jak vyplynulo z různých konzultací tak jsou tyto typy bateríí dost rozšířené a oblíbené . Tudíž asi v praxi odskoušené.
Spojuje v sobě vlastnosti obouch baterii. Je možné z ní tahat vysoké proudy jako ze -startovačky- ,ale na rozdíl od ní má velmi malé samovybíjení charaktristické pro batrie trakční. Udávaná hodnota po 2 letech je ztráta kapacity kolem 40%.
Jenda
Luboslav píše:Potreboval by som poradit, co je zac tato baterka 12V 12Ah.
http://www.gme.sk/sk/akumulator-oloveny-12v-12ah-pb-shimastu-p540-192.html
Predpokladam ze original gelovka to nie je, tipujem ze by to mohla byt tak ako niekto spomenul na zaciatku typ AGM alebo Fiberglass.
Ako spravne nabijat tuto baterku? Na 13,8V alebo na 14,4V? Nabijal by som prudom 1/10C (1,2A).
Mam s nou trochu problem. Po kupe som ju nabil na PPI3 programom Pb (13,8V) prudom 1,2A. Skusal som ju vybit prudom taktiez 1,2A na 1,8V/clanok, ale nedokazem z nej dostat viac ako cca 6Ah, co je iba polovica jej kapacity. Ked ju nabijem natlacim tam taktiez iba okolo 6Ah.
Neviete prosim co moze byt zle? Mal by som ju nabijat na 14,4V?
Jsou olověné "bezúdržbové" baterie (uzavřené, nic se nedolévá, nic se neodpařuje). Jedním z typů bezúdržbové olověné baterie je gelová baterie.
Naleješ tam podle návodu elektrolyt přibalený k baterce, necháš cca 2 hodiny stát, elektrolyt uvnitř zgelovatí a můžeš baterku používat bez nebezpečí vylití, odpařování....
To co máš ty je pravděpodobně zálohovací aku (podle typu vývodů).
Nabij to cca 0,5 A cca 30h. Pokud z toho nevybiješ proudem cca 0,5A tak 8-9 Ah, tak ztratila věkem, provozem, skladováním..... tolik kapacity.
Jinak k těm gelovým bateriím.
K baterce s vysokým startovacím proudem koupíš speciální nabíječ (není to nic jiného než zdroj s malým proudem).Solidní prodejce Tě většinou i upozorní, že se to nemá nabíjet větším proudem. Potom to dáš třeba do letadla (protože téhle baterce nevadí po zgelovatění změna polohy). Tam se to ale dobíjí velkým proudem z regulátoru . Výsledek je, že baterka brzy odejde. Koupíš si novou...... a stále dokola.
Třeba v autech se to zatím běžně nepoužívá právě pro tuto vlastnost vzhledem k ceně.
-
Luboslav
- Příspěvky: 300
- Registrován: ned 27.05.2007 0:00
- Bydliště: Trnava, SK
- Kontaktovat uživatele:
JMalik píše:To co máš ty je pravděpodobně zálohovací aku (podle typu vývodů).
Nabij to cca 0,5 A cca 30h. Pokud z toho nevybiješ proudem cca 0,5A tak 8-9 Ah, tak ztratila věkem, provozem, skladováním..... tolik kapacity.
Jinak k těm gelovým bateriím.
K baterce s vysokým startovacím proudem koupíš speciální nabíječ (není to nic jiného než zdroj s malým proudem).Solidní prodejce Tě většinou i upozorní, že se to nemá nabíjet větším proudem. Potom to dáš třeba do letadla (protože téhle baterce nevadí po zgelovatění změna polohy). Tam se to ale dobíjí velkým proudem z regulátoru . Výsledek je, že baterka brzy odejde. Koupíš si novou...... a stále dokola.
Třeba v autech se to zatím běžně nepoužívá právě pro tuto vlastnost vzhledem k ceně.
Baterka je nova, kupil som ju ako zdroj pre nabijacku (pre male 3SLipol bude stacit). Ani raz sa mi z nej nepodarilo dostať viac ako 6Ah.
Otazka ostava. Nabjat to mam na 13,8V (Pb program) alebo na 14,4V (4SLife)? Cital som ze niektore sa maju nabijat az na 14,4V.
Nerozumiem tomu, daj to na 30h nabijat 0,5A. To akoze obycajnou trafo nabijackou? Napr. Unicharger?
http://at.robbe-online.net/rims_at.storefront/4bed229100ae6898271b3e0dc14606a7/UserTemplate/1/?ISID=4bed229100ae6898271b3e0dc14606a7
Ako budem vediet kedy ju vypnut? Len podla predpokladanej kapacity? 12Ah/0,5A=24h
Ľuboslav Nagy
Menej problematické je nabíjanie ako 12Pb na 13,8V (max, a pri izbovej teplote).
Na 14,4V by si dostal mierne vyššiu kapacitu a rýchlejšie by sa dokončilo nabíjanie, ale je podstatné aby Tvoj nabíjač nabíjanie UKONČIL naozaj, t.j. prestal držať to napätie a ono samo spadlo pod tých 13,8V, čo teda zďaleka nie je úplná samozrejmosť.
Rozdiel v životnosti medzi týmito dvoma spôsobmi si netrúfam odhadnúť, záležať bude na detailoch. Oba majú výhody aj nevýhody.
Fakt je, že ak to dáš na 14,4V, a nabíjač bude držať to napätie niekoľko hodín alebo aspoň do prúdu 20mA, zrejme prestane platiť že aku je hermeticky uzavretý (jedným smerom, kto otvoril videl gumičky...), a vysušíš ho oveľa skôr ako by to nastalo pri 13,8.
Turnigy Accucel6 nabíja Pb12 na 14,7V a slušne ukončuje, mám pocit že pri poklese prúdu na 1/5 nastaveného. Na autoaku je to lepšie ako nejaká PPI3 čo nabíja na 13,8 a lebo 4sA123 na 14,4 a neukončuje (píše Trk. a drží napätie).
Na 14,4V by si dostal mierne vyššiu kapacitu a rýchlejšie by sa dokončilo nabíjanie, ale je podstatné aby Tvoj nabíjač nabíjanie UKONČIL naozaj, t.j. prestal držať to napätie a ono samo spadlo pod tých 13,8V, čo teda zďaleka nie je úplná samozrejmosť.
Rozdiel v životnosti medzi týmito dvoma spôsobmi si netrúfam odhadnúť, záležať bude na detailoch. Oba majú výhody aj nevýhody.
Fakt je, že ak to dáš na 14,4V, a nabíjač bude držať to napätie niekoľko hodín alebo aspoň do prúdu 20mA, zrejme prestane platiť že aku je hermeticky uzavretý (jedným smerom, kto otvoril videl gumičky...), a vysušíš ho oveľa skôr ako by to nastalo pri 13,8.
Turnigy Accucel6 nabíja Pb12 na 14,7V a slušne ukončuje, mám pocit že pri poklese prúdu na 1/5 nastaveného. Na autoaku je to lepšie ako nejaká PPI3 čo nabíja na 13,8 a lebo 4sA123 na 14,4 a neukončuje (píše Trk. a drží napätie).
40Ah--------------------------------------40/30A