T9x a FrSky (s telemetrií) prakticky

Vše o TURNIGY 9X. Programování, úpravy HW i SW této vysílačky
Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
RiMr
Příspěvky: 7231
Registrován: pon 16.06.2008 0:00
Bydliště: Praha 9 Vinoř
Kontaktovat uživatele:

Re: T9x a FrSky (s telemetrií) prakticky

#541 Příspěvek od RiMr »

No jednak je to převodník pro flashování přijímačů (?), druhak je mám někde na cestě a třeťak tu už někdo psal že to funguje.
Jak to dojde, vyzkouším i já :)

Birky, používám teď Open 9X, abych se s tím trochu seznámil než začnu sekat nějaké základní video a na poslední verzi (Co nabízí Companion ke stažení) jsem si všimnul, že mi nezhasíná podsvícení. Er9x ho zhasíná, ale Open 9x ne. Můžu ho ovládat přepínačem, ale když nastavím dobu, tak to svítí furt.
Tak nevím, jestli je to nějaká zrada u mě, nebo nebo v FW?
________________________________
Modeláři sobě http://www.ok-rimr.com
Uživatelský avatar
birky
Příspěvky: 183
Registrován: pon 18.07.2011 0:00
Bydliště: Bratislava

Re: T9x a FrSky (s telemetrií) prakticky

#542 Příspěvek od birky »

mas pravdu. bude opravene.
Uživatelský avatar
RiMr
Příspěvky: 7231
Registrován: pon 16.06.2008 0:00
Bydliště: Praha 9 Vinoř
Kontaktovat uživatele:

Re: T9x a FrSky (s telemetrií) prakticky

#543 Příspěvek od RiMr »

Super, děkuju! :)
________________________________
Modeláři sobě http://www.ok-rimr.com
Uživatelský avatar
chorche
Příspěvky: 494
Registrován: úte 08.03.2011 0:00
Bydliště: Praha 5 Smíchov

Re: T9x a FrSky (s telemetrií) prakticky

#544 Příspěvek od chorche »

RiMr píše:Birky, používám teď Open 9X, abych se s tím trochu seznámil než začnu sekat nějaké základní video a na poslední verzi (Co nabízí Companion ke stažení) jsem si všimnul, že mi nezhasíná podsvícení. Er9x ho zhasíná, ale Open 9x ne. Můžu ho ovládat přepínačem, ale když nastavím dobu, tak to svítí furt.
Tak nevím, jestli je to nějaká zrada u mě, nebo nebo v FW?

S r418 se mi podsviceni taky nevypina. Koukam ze uz je ale r448, treba uz bude chybicka opravena :wink:
Naposledy upravil(a) chorche dne pát 30.03.2012 8:44, celkem upraveno 1 x.
Hacker Rapier; MPX FC,EG,ES; Phoenix 2k; RCF SBach 342XL
mikroheli a hromada kopter
FrSky Horus X10s
Uživatelský avatar
birky
Příspěvky: 183
Registrován: pon 18.07.2011 0:00
Bydliště: Bratislava

Re: T9x a FrSky (s telemetrií) prakticky

#545 Příspěvek od birky »

ano uz je vypinanie podsvietenia opravene a pribudlo zopar vylepseni zobrazovania telemerie a GPS a tiez je znova zavedena funkcia Trim2offset a diferenciacia v mixoch uz moze byt aj zaporna (kto ste to pouzivali tak si treba skontrolovat hodnoty diferenciacii zmena z 0 az 100 na -100 az 100) companion9x na to upozornuje. a ten je tiez novy.
a pribudlo stahovanie firmware s POTSCROLL
maly prehlad:
http://code.google.com/p/open9x/wiki/Open9xFeatures
Uživatelský avatar
RiMr
Příspěvky: 7231
Registrován: pon 16.06.2008 0:00
Bydliště: Praha 9 Vinoř
Kontaktovat uživatele:

Re: T9x a FrSky (s telemetrií) prakticky

#546 Příspěvek od RiMr »

Tak ta záporná diferenciace je super, na to jsem zrovna včera myslel, že ti to napíšu, ale jste rychlejší programátoři než já psavec :)
________________________________
Modeláři sobě http://www.ok-rimr.com
Uživatelský avatar
rcfrant!k
Příspěvky: 425
Registrován: sob 21.01.2012 20:49
Bydliště: Bohumín
Kontaktovat uživatele:

Re: T9x a FrSky (s telemetrií) prakticky

#547 Příspěvek od rcfrant!k »

Zdravím, měl bych dotaz. V jakém smyslu ovlivňuje velikost odporu použitých pro napěťový dělič jeho chování? Zkoušel jsem si vyrobit jednoduchý napěťový senzor pro frsky pomocí odporů 68k (jiné vhodné jsem doma nenašel a tyhle byly nejmenší zlo), a zdá se že funguje docela dobře. I když jsem četl že vhodné je použít odpory o řád nižší (3k3 nebo 4k).

Obrázek

Obrázek
http://rcfrantik.rajce.idnes.cz | www.youtube.com/user/fajnweb
Uživatelský avatar
xpertvis
Příspěvky: 171
Registrován: stř 02.03.2011 0:00

Re: T9x a FrSky (s telemetrií) prakticky

#548 Příspěvek od xpertvis »

napätovy delic funguje tak, ze napätie ktore je na odporoch zapojenich v serii sa na nich rozdeli priamoumerne. to znamena ze ak su dva odpori zapojene do serie, medzi jednym a druhym koncom je napr. 5V, a pomer odporov je 2:3, tak napätie sa tiez rozdeli v pomere 2:3. tj. na jednom odpore budu 2 volty, na druhom 3 volty. takze ak pouzijes ine hodnoty ako su v zapojeni, tak bude software chybne vyhodnocovat napätie, pretoze software rata s hodnotami odporov co su v zapojeni.
Uživatelský avatar
birky
Příspěvky: 183
Registrován: pon 18.07.2011 0:00
Bydliště: Bratislava

Re: T9x a FrSky (s telemetrií) prakticky

#549 Příspěvek od birky »

ale on pouzil odporovy delic 4x68k namiesto 4x3k3.
co je upne v poriadku.
jedene co moze ovplyvnit presnost merania je vnutorny odpor FrSky A2 vstupu. ten by mohol rapidne znizit odpor 68k odporu, z ktoreho je snimane delene napatie a tym padom by samotny delic nefungoval v pomere 3:1. (vidim z obrazka, ze pouziva 3SLipo)
netusim aky je vnutorny odpor A2 vstupu.
ale budu to MegaOhmy takze si ok aj s 68k delicom.
Naposledy upravil(a) birky dne pon 02.04.2012 12:31, celkem upraveno 1 x.
mihlit
Příspěvky: 1109
Registrován: pon 19.09.2011 15:24
Bydliště: Brno, ČR
Kontaktovat uživatele:

Re: T9x a FrSky (s telemetrií) prakticky

#550 Příspěvek od mihlit »

rcfrant!k píše:Zdravím, měl bych dotaz. V jakém smyslu ovlivňuje velikost odporu použitých pro napěťový dělič jeho chování? Zkoušel jsem si vyrobit jednoduchý napěťový senzor pro frsky pomocí odporů 68k (jiné vhodné jsem doma nenašel a tyhle byly nejmenší zlo), a zdá se že funguje docela dobře. I když jsem četl že vhodné je použít odpory o řád nižší (3k3 nebo 4k).
Tak je dobře vědět, že to někdo vyzkoušel a že to funguje :)

Teď k tomu, jak to ovlivňuje velikost odporů. Když budeš mít tři odpory v sérii a připojíš je k baterce, tak na jednom odporu bude jedna třetina napětí. Je ale rozdíl mezí tím, kolik na něm bude napětí a kolik na něm naměříš. Samotný měřák totiž funguje jako další spotřebič a tak když připojíš voltmetr k jednomu z těch odporů, tak je to stejné, jako bys k tomu odporu připojil paralelně další odpor. No a jak známo, pokud k odporu přidáš paralelně jakýkoliv další jiný, tak jejich výsledný odpor klesne. Tím pádem už to nebude dělit 1:1:1, ale třeba 1.05 : 1.05 : 0.9 Jak moc se to posune záleží na tom, jak velký je ten odpor, který tam paralelně připojíš, tedy jak moc to ten voltmetr zatěžuje. Tomu se říká vstupní impedance. Klasicky u elektronických voltmetrů bývá velmi vysoká (třeba tak kolem 1 M ohmu).

Pokud použiješ 4 odpory 68 k a vstupní impedance by byla 1 M, tak ve výsledku se bude ten poslední odpor chovat jako:
R=R1*R2/(R1+R2) tedy 63670 ohm. Máš pak děličku 1.016 : 1.016 : 1.016 : 0.95.

Pro 3S baterku tam při 10 V tam bude místo 3.05 V jen 2.85 V. Napětí ti to tedy ukáže o 6.5 % nižší (znovu připomínám, že je to jen teoretický výpočet a vstupní impedanci na vstupu A1 přijímače jsem střelil od boku).

Pokud bude vstupní impedance menší, bude chyba větší a naopak.
Uživatelský avatar
rcfrant!k
Příspěvky: 425
Registrován: sob 21.01.2012 20:49
Bydliště: Bohumín
Kontaktovat uživatele:

Re: T9x a FrSky (s telemetrií) prakticky

#551 Příspěvek od rcfrant!k »

Ano je to tak, je to dělič ze 4x 68k. Zkoušel jsem multimetrem proměřit a vydělit 4 napětí nabité i vybité lipolky a porovnal s hodnotou za děličem a na 2 desetinná místa se to shoduje což mi bohatě stačí (na 1 desetinné se to shoduje i se zobrazenou hodnotou na displeji). Spíše nevím jestli ten větší odpor nemůže nějak vadit třeba baterce nebo právě A2 vstupu (kterému by to ale mohlo být v podstatě jedno).
http://rcfrantik.rajce.idnes.cz | www.youtube.com/user/fajnweb
Uživatelský avatar
birky
Příspěvky: 183
Registrován: pon 18.07.2011 0:00
Bydliště: Bratislava

Re: T9x a FrSky (s telemetrií) prakticky

#552 Příspěvek od birky »

rozhodne to nevadi ani vstupu ani baterke. iba ta presnost bude mensia.
ten vstup ma 1.3Mohm, takze si znizis presnost o cca 5%. co je v ramci tolerancie vacsiny suciastok a merakov.
mihlit
Příspěvky: 1109
Registrován: pon 19.09.2011 15:24
Bydliště: Brno, ČR
Kontaktovat uživatele:

Re: T9x a FrSky (s telemetrií) prakticky

#553 Příspěvek od mihlit »

birky píše:rozhodne to nevadi ani vstupu ani baterke. iba ta presnost bude mensia.
ten vstup ma 1.3Mohm, takze si znizis presnost o cca 5%. co je v ramci tolerancie vacsiny suciastok a merakov.

Tady bych nesouhlasil. Přesnost odporů je sice 5 %, ale jelikož se používají 4 stejné ze stejné série, je rozdíl mezi nimi velmi malý. Pětiprocentní tolerance u měřáku není normální a byl by to již dost nepoužitelný měřák. Při 5% chybě bude mít při 10.0 V na baterii hodnotu o 0.5 V mimo, což je dle mě pro plánované použití dost velká chyba.

Pokud chce ty odpory skutečně použít, tak stále může, protože lze využít toho, že v tomto případě není 5 % chyba na přesnosti, ale chyba na odchylce a to směrem dolů. Proto by zde stačilo nastavit alarm na hodnotu o těch 5 procent menší. Každopádně, jelikož je to chyba směrem dolu, tak se to nemusí řešit vůbec, protože chyba bude směrem do bezpečnějších hodnot (bude to ukazovat více vybitou baterii, než ve skutečnosti bude).

EDIT: Pro porovnání (hodně rychlý výpočet) je u 3k3 odporů odchylka na 10 V jen 8 mV.
Uživatelský avatar
birky
Příspěvky: 183
Registrován: pon 18.07.2011 0:00
Bydliště: Bratislava

Re: T9x a FrSky (s telemetrií) prakticky

#554 Příspěvek od birky »

mihlit, ano, mas uplnu pravdu.
dik za lepsie vysvetlenie.
Uživatelský avatar
Atto
Příspěvky: 608
Registrován: stř 17.09.2008 0:00

Re: T9x a FrSky (s telemetrií) prakticky

#555 Příspěvek od Atto »

AD prevodníky používajú na vstupe obvod Sample and Hold (vezmi vzorku a uchovaj si ju), ktorý býva realizovaný kondenzátorom nie príliš veľkej hodnoty - asi 120 pF. Pred takýto prevodník býva predradený elektronický prepínač, ktorý pomocou časového multiplexu vytvára dojem, že samotný ADC má viac vstupov. Ale to je len zdanie, pretože elektronický prepínač vždy na malú chvíľočku pripne napätie z jedného vstupu, potom z druhého, tretieho ...
Samotný prepínač má ale nejaký odpor a aby bolo prepínanie dostatočne rýchle, je nutné, aby časová konštanta zložená zo samplovacieho kondenzátora a vstupného odporu nebola príliš veľká. Lebo by sa pri prepínaní nemusel kondenzátor úplne nabiť a ADC by nesprávne meral.

Toto býva aj dôvodom zdanlivo nepochopiteľného správania telemetrie FrSky, ak delič na meranie nejakého napätia pripojíme len na jeden AD vstup a druhý necháme voľný - nič do toho vstupu nezapojíme. Cez to všetko nám displej ukazuje, že aj na druhom vstupe je nejaké napätie - väčšinou blízke tomu prvému napätiu. Ak je ovšem nastavený rovnaký deliaci pomer.
To je však spôsobené tým, že pri meraní napätia na prvom vstupe sa kondenzátor v obvode Sample and Hold nabil a pri prepnutí elektronického prepínača na druhý vstup zostalo napätie na ňom takmer bez zmeny. Ak do druhého vstupu pripojíte delič, alebo ho jednoducho skratujete, tak bude všetko v poriadku - druhý vstup bude ukazovať nulu. Lebo pri prepnutí elektronického prepínača na druhý vstup sa samplovací kondenzátor vybije cez ten skrat na vstupe.

Preto býva požiadavka, aby prípadný vstupný delič nemal hodnotu väčšiu ako napr. 10 kiloohmov. Mikrokontroléry PIC to majú takto a v manuáli je napísané:
The maximum recommended impedance for analog sources is 10 kΩ.

Takže realizovať vstupný odporový delič z odporov rádovo desiatky či stovky kiloohmov môže priniesť nepresnosti. V našom prípade je, zjednodušene povedané, rozhodujúca hodnota toho priečneho odporu v deliči - R2. To je ten, čo je zapojený na vstupe analógového vstupu prijímača. Preto by sa takýto delič nemal robiť z odporov väčších ako napr. R1=10k+10k+10k a R2=10k.
Odpovědět

Zpět na „Turnigy T9x“