Gyro do letadla

[StrycAlois]

... článek jsem si přečetl a myslím si, že autorům není jasný režim gyra Head lock (Avcs) ...

Celkem bystrý úsudek, protože:

... popudom ku stavbe prípravku na zisťovanie vlastností gýr bola skutočnosť, že sa nám nedarilo (a zdá sa, že sa nám stále nedarí ) pochopiť správanie gýr v režime Head Lock. ...

[JMalik]

... článek jsem si přečetl a myslím si, že autorům není jasný režim gyra Head lock (Avcs) ...

Celkem bystrý úsudek, protože:

... popudom ku stavbe prípravku na zisťovanie vlastností gýr bola skutočnosť, že sa nám nedarilo (a zdá sa, že sa nám stále nedarí ) pochopiť správanie gýr v režime Head Lock. ...

Na to ale nemusí stavět přípravek. Popis těch režimů gyra je přiložený ke každému solidnímu výrobku, většinou je tam i vysvětlení jak a na co to použít..... Tohle už za autory článku zjistili a ověřili výrobci těch zařízení. Prostě tohle není zařízení na zjišťování parametrů gyra. Pokud autoři nepochopili režimy gyra, tak na to je dost odborné literatury.
(Zcestná je ta prvotní úvaha o pádové rychlosti a telemetrii, která se dál přenáší i na oblast gyra.)

[StrycAlois]

Na to ale nemusí stavět přípravek. Popis těch režimů gyra je přiložený ke každému solidnímu výrobku, většinou je tam i vysvětlení jak a na co to použít..... Tohle už za autory článku zjistili a ověřili výrobci těch zařízení. Prostě tohle není zařízení na zjišťování parametrů gyra. Pokud autoři nepochopili režimy gyra, tak na to je dost odborné literatury.

Tak to máš pravdu.
Nač něco zkoušet.
Pojďme radši teoretizovat.

[JMalik]

Tak to máš pravdu.
Nač něco zkoušet.
Pojďme radši teoretizovat.

Kdysi jsem se učil o poláře profilu, nebo o protonech a neutronech. Nenapadlo mě si na to postavit aerodynamický tunel, nebo cyklotron, abych to ověřil. Někdy je lepší se naučit to, co vymysleli jiní.
To je přesně tento případ. Na tom zařízení budou autoři zkoumat jak to funguje, místo toho, aby to nastudovali. Při tom zkoumámí a prezentování výsledků následně páchají chyby z neznalosti problematiky.
Já jsem napsal konkrétní body, ve kterých vidím chybný přístup k řešení. Ty můžeme konkrétně diskutovat. Pokud máš odlišný názor na to, co jsem k tomu článku napsal,
vysvělli mi jak to funguje podle Tebe.

[StrycAlois]

Já se s tebou nepřu.

[mior]

Obaja ste trochu "mimo".
My máme s gyrami nejaký zámer. Niečo málo je naznačené v komentároch k tomu článku.
Na to potrebujeme dôverne poznať správanie a charakteristiky gýr rôzneho typu, vrátane niektorých parametrov. Napr. ako sa zmení šírka výstupného impulzu gyra pri jeho naklonení o určitý uhol za určitý čas.
Neviem, či niektorý výrobca ku svojim výrobkom takéto informácie poskytuje. A keby aj poskytoval, tak si ich radšej zmeriame.
Väčšinou si vystačíme so stabilizačnými zariadeniami a gyrami v režime Normal.
Niektorí tvrdia, že gyro v režime Head Lock funguje rovnako ako zariadenie FY-30A v režime 3D.
O tom síce pochybujeme, ale hodláme to overiť.
O tom, či je testovacia stolica užitočná alebo nie, nehodláme diskutovať.
Kto si vystačí so štúdiom dokumentov, nech si študuje. Kto si chce niečo prakticky overiť, nech si overí.
My si dokumenty preštudujeme, ale aj si to prakticky overíme.

[JMalik]

Obaja ste trochu "mimo".
My máme s gyrami nejaký zámer. Niečo málo je naznačené v komentároch k tomu článku.
Na to potrebujeme dôverne poznať správanie a charakteristiky gýr rôzneho typu, vrátane niektorých parametrov. Napr. ako sa zmení šírka výstupného impulzu gyra pri jeho naklonení o určitý uhol za určitý čas.
Neviem, či niektorý výrobca ku svojim výrobkom takéto informácie poskytuje. A keby aj poskytoval, tak si ich radšej zmeriame.
Väčšinou si vystačíme so stabilizačnými zariadeniami a gyrami v režime Normal.
Niektorí tvrdia, že gyro v režime Head Lock funguje rovnako ako zariadenie FY-30A v režime 3D.
O tom síce pochybujeme, ale hodláme to overiť.
O tom, či je testovacia stolica užitočná alebo nie, nehodláme diskutovať.
Kto si vystačí so štúdiom dokumentov, nech si študuje. Kto si chce niečo prakticky overiť, nech si overí.
My si dokumenty preštudujeme, ale aj si to prakticky overíme.

Už jste začali tvrzením o tom jak je užitečné mít telemetrii na varování před pádovou rychlostí u modelu větroně.
Bude Ti to úplně nanic, protože pokud potřebuješ varování před pádovou rychlostí, tak se pohybuješ rychlostmi odpovídajícími na poláře místům s nejmenším opadáním, nebo nejlepší klouzavostí. (Na maximálce to nepotřebuješ, tam to rozhodně neupadne.) Model větroně má proti letadlům kde se tohle úspěšně používá minimální hmotnost a setrvačnost. Za další: Co bude snímačem rychlosti v tom modelu letadla?
(Postupně rozebereme další body odpovědi)

[StrycAlois]

Název tohodle vlákna je: Gyro do letadla.

Proto nechápu, proč by se tady mělo mluvit o polárách nebo o polární záři.
Vraťme se k tématu.

[JMalik]

Název tohodle vlákna je: Gyro do letadla.

Proto nechápu, proč by se tady mělo mluvit o polárách nebo o polární záři.
Vraťme se k tématu.

Protože to mior použil ve svém článku o gyrech a stejně mylně jako posuzuje tu neadekvátní hmotnost a setrvačnost modelu v kombinaci se způsobem měření rychlosti na možnost indikace pádové rychlosti, tak u gyra odmítá prostudovat HL s tím, že většinou mu stačí normál režim....
Prostě měří (chce "měřit") gyro a nebere v úvahu, že dobrá gyra nelimitují v tom co chce posuzovat vlastnosti výstupního signálu gyra v závislosti na velikosti a rychlosti změny, ale zlimituje to jako první servo. Bude šachovat s gyrama, kombinovat k tomu serva a vyhodnocovat cosi, co nemá s vlastnostmi celé stabilizace mnoho společného.
No a abych se tedy vrátil ke konkrétnostem v tom článku.
Je na tam na obrázkách demonstrovaná činnost gyra v normál režimu, HL i jakémsi dalším inteligentnějším režimu než je HL nebo Avcs. Hned na prvním obrázku se autor dopustil chyby když se domnívá, že po nárazu větru zleva dojde k vybočení letadla vlevo a to zůstane na ose dráhy. Výsledkem této úvahy je potom poslední obrázek, podle kterého by systém automatické korekce v jedné ose gyra přivedl letadlo zpět na osu dráhy.
To je nemožné. Po nárazu větru zleva dojde k vybočení letadla vlevo, ale taky k výraznému snosu vpravo, který není možné zanedbat. Korekcí gyrem lze potom následně jen dostat letadlo zpět na požadovaný kurs, ale už zůstane mimo osu dráhy.
Bez dalšího zařízení na zjištění polohy (GPS) už není možné žádným způsobem dostat letadlo do původního kursu a na osu dráhy.
To je princip, takže bych byl rád, kdyby se to oprostilo od komentářů typu: " Ale my počítáme s nějakými chybami. Foukat bude jenom málo....."

[StrycAlois]

Tady jsem se tě ptal, zda se gyro v Head Lock módu bude chovat stejně jako FY-30A:

Příklad:
Zorientuju model ocasem k jihu, předkem k severu. Aktivuju 3D mód na FY-30A.
Pokud model od tohoto směru odchýlím, servo, připojené k FY-30A se vychýlí na opačnou stranu.
Do přímé polohy se servo vrátí, až model bude opět ocasem k jihu a předkem k severu.

Dělá to samé i gyro v Head Lock módu?

Tys mi odpověděl:

Dělá to samé.

V tomhle videu:

http://www.youtube.com/watch?v=xvUHfLsv ... e=youtu.be

pepin sledoval chování FY-30A na jakési vlastní testovací stolici. Spíše to byla testovací lať. A fungovalo to. Bylo možné z toho pochopit, jak tohle stabilizační zařízení funguje.
A tys nic nenamítal.
Když si v principu stejné testovací zařízení postaví někdo jiný, tak tvrdíš , že to je nanic.

[pepin]

pepin sledoval chování FY-30A na jakési vlastní testovací stolici. Spíše to byla testovací lať. A fungovalo to. Bylo možné z toho pochopit, jak tohle stabilizační zařízení funguje.
A tys nic nenamítal.
Když si v principu stejné testovací zařízení postaví někdo jiný, tak tvrdíš , že to je nanic.[/quote]
--------------------------------------------------------------
Mělo to video jen ukázat, jak to asi funguje, nic na tom nejde testovat, ani mě, ani nikomu jinému--třeba ta část, když jsem přemístil systém na lati mimo těžiště vubec nic nemohla napovídat o tom ,jak se to bude chovat ve skutečném modelu--když to bude mimo těžiště, páč na stole nikdy nedojde k nějakému pohybu celého celku--nahoru, dolu--odstředivé síly a tak podobně.

řešit klasická gyra mi přijde uplně mimo mísu, to má smysl tak pro někoho, kdo už gyro doma má v šuplíku, nebo mu stačí kdejaká jebka za pár korun, která trochu usnadní ovládání přídového podvozkového kola modelu--poslouží v systému head lock uplně stejně, jako Guardián, nebo FY 30 A--vždyt ty systémy z gyr vyšli--jen je jejich obsluha--funkčnost jinak nastavená--jdou uplně vypnout, což gyra nejdou, jen přepnout do modu normál kde se nastaví malá citlivost, ale vypnout uplně nejdou, tak nechápu, proč se tím vubec ještě zabýváte-je škoda se i zabývat čtením jak gyro funguje, když je jasné, že gyro do era prostě nepatří--teda v době, kdy už vymysleli systém pro plošníky--proto ho někdo vymyslel, protože gyro není pro plošník uplně ideální--jen to bylo lepší nežli vubec nic, když plošníková stabilizace ještě nebyla.

Uf Uf.blbnete

[pepin]

Bych chtěl vidět, jak bude někdo pomocí třeba pipetovi trubice ve spolupráci s telemetrií ovládat nějakou stabilizaci třeba pro přistání na svahu po větru, když je ten vítr v poslední fázi letu rychlejší, nežli ten model--totální kokotárna, model má nějakou setrvačnost, bez problému proletí nějakým vzdušným vírem a ted tu budete řešit jak to udělat, aby v žádném případě neproletěl

Miore přestan blbnout, radši mi zjisti, jak si mám udělat externí pípání na starý duplex modul--jeti se nebrání abych spojil puvodní pípák s dalším pípákem pomocí prodlužky--mě by to asi vyhovovalo víc, nežli externí sluchátka--létám s velkýma bezdrátovýma sluchátkama--na compu mám internetové rádio a pouštím si to do uší, šlo by ale na to připojit i klasické špunty?, nebo spíš--jde koupit nějaký malinký pípák--ten plíšek, aby šel upravit jako špunt do ucha?--případně jak nastavit jeho hlasitost.

[mior]

Už som to tu raz spomínal, ale na upresnenie:

je nutné se signálem senzorů udělat ještě nějakou jinou operaci a výsledkem je 3D režim

Tou operáciou je integrácia v čase.
Ak signál gyra vo funkcii normál je derivácia naklonenia gyra, tak integráciou tohto signálu bude miera (intenzita, stupeň) naklonenia.
Skúšali sme to. Ak sme signál z bežného gyra, napr. MKS-380 integrovali pomocou mikrokontroléra, tak servo na jeho výstupe zostalo vychýlené, ak sme gyro naklonili.
Ak sme gyro vrátili do východzej polohy, servo sa vrátilo do neutrálu.
Ak sme gyro naklonili na opačnú stranu a nechali naklonené, páka serva sa vychýlila na opačnú stranu a zostala tak.

Čiže, gyro MKS-380, ktorého charakteristiku a parametre sme si zistili na testovacej stolici (výrobca žiadne nedodáva), pripojené k mikrokontroléru, ktorý integroval výstupný signál gyra, sa správalo v podstate rovnako, ako zariadenie FY-30A.
Zrejme to väčšina modelárov považuje za mrhanie časom, my však nie.
Možno sme sa previnili, keď sme sa "opovážili" podeliť sa o naše výsledky s ostatnými a nenechať si ich len pre seba.
Tak sa za to hlboko ospravedlňujeme.

[pepin]

quote]
Čiže, gyro MKS-380, ktorého charakteristiku a parametre sme si zistili na testovacej stolici (výrobca žiadne nedodáva), pripojené k mikrokontroléru, ktorý integroval výstupný signál gyra, sa správalo v podstate rovnako, ako zariadenie FY-30A.
Zrejme to väčšina modelárov považuje za mrhanie časom, my však nie.
Možno sme sa previnili, keď sme sa "opovážili" podeliť sa o naše výsledky s ostatnými a nenechať si ich len pre seba.
Tak sa za to hlboko ospravedlňujeme.[/quote]
--------------------------------------------------------------
Dobře--kolik to gyro stojí, a jde uplně vypnout?jako by v eru žádné gyro nebylo.

[mior]

Dobře--kolik to gyro stojí, a jde uplně vypnout?jako by v eru žádné gyro nebylo.

Myslím, 18 Dolárov.
Vývodom nastavenia zisku sa úroveň "gyrovania" dá nastaviť od 0 do 100%.

Ale úroveň "gyrovania" si vieme v mikrokontroléri hoci aj diaľkovo nastavovať aj u gýr, ktoré takú možnosť nemajú.

Trebárs u stabilizačných systémov ako sú i86, Orange 3-axis ...