Jednoduché automatické navádění (malého) modelu

[dt]

A proč by to monstrum nemohlo být na zemi?

Kontrolní otázka - jak ta věc pozná, jestli to letadlo letí k ní nebo od ní?

[JosefSvejk]

Kontrolní otázka - jak ta věc pozná, jestli to letadlo letí k ní nebo od ní?

Nevím . Nějaký S-metr?
Ale já to nehodlám zkoušet, s tím si musí užít tazatel sám.

[yupee]

Nerikam ze tohle je system ktery umi to co prvotni tazatel zadal nicmene je to prostredek ktery to s drobnym vyvojem muze dokazat.
Yup

[Smajdalf]

No stále si myslím, že můj "projekt" není nereálný, byť odpovědi na otázky budu muset hledat jinde (a nejlépe až dopíšu diplomku). Jenom napíšu, proč si to myslím:
1) Existují spousty modelů všemožných velikostí, tvarů a způsobů pohonu, které jsou zcela neřízené. Tedy nevím, proč bych musel mít řízenou výškovku. Nemluvě o koninách typu Pitotova trubice - mám dva RC modely, ani jeden nemá Pitotovu trubici a byť už jsem mnohokrát lepil nemyslím, že by mi Pitotova trubice pomohla vyhnout se střetu se zemí.
2) Jsem hrdý majitel 130g vážícího mobilního telefonu, do kterého se krom spousty věcí, které pro letadlo využívat nehodlám, vejde baterka na několik hodin nepřetržitého příjmu signálu a anténa schopná přijímat GSM, 3G, WiFi a BT. Jestli jsem to správně pochopil, každá anténa je směrová, takže stačí vybrat takovou/takové, která/které nejsnáze umožní diferencovat, z které strany signál přichází. Technicky je tedy možné vyrobit přijímač dostatečně kompaktních rozměrů.

Jinými slovy, udělat to jde, otázkou je jak a jestli to má smysl - jestli volný větroň zatížený zátěží navíc poletí tak dlouho, aby udělal alespoň jednu nebo dvě otáčky. Zdá se, že zde mi nikdo není schopen poradit, tak se budu muset poohlédnout jinde. Pokud se mi něco podaří, tak se ozvu, ale asi to hned tak nebude, mám spousty "důležitějších" věcí, co je třeba udělat.

[Bozha]

Hmm, když model nebude řízený (tím autopilotem) tak se sotva vrátí k tobě. Čím míň ovládacích ploch a měřených parametrů, tak tím bude ta úloha složitější. Srovnání s mobilem kulhá kvůli řízení výšky a rychlosti, a navíc za tím mobilem stojí cca 500.000 člověkohodin vývoje, měření, standardizace a podobných ptákovin, co nejsou vidět.

[zdzd]

Jinými slovy, udělat to jde, otázkou je jak a jestli to má smysl.

Myslím, že na toto jsi tu dostal hned několik poměrně jednoznačných odpovědí.

Podobná vlákna už tu byla, třeba toto:
viewtopic.php?f=39&t=30956

P.S.: Toho chrousta jsem opravdu žrát nemusel.

[Lark]

Na to že doděláváš vejšku, bys už moh mít trochu reálný pohled, na to, co se dá, nebo nedá ukutit podoma, a co je reálné jen s podporou vývojového týmu ze specialistů na různé obory, při použití speciálních, k tomu určených miniaturizovaných součástek a mnohdy i zakázkových jednoůčelových obvodů. V dřevních dobách modelařiny, kdy jsme si stavěli soupravy sami z diskrétních součástek, a dá se říct, že jejich parametry se blížili tomu co se vyrábělo, protože byly konstruované podobně a stavěli jsme to jen proto, že to bylo nedostupné. Dnes už se to tak aplikovat zkrátka nedá.

[2952]

Na to že doděláváš vejšku, bys už moh mít trochu reálný pohled, na to, co se dá, nebo nedá ukutit podoma, a co je reálné jen s podporou vývojového týmu ze specialistů na různé obory, při použití speciálních, k tomu určených miniaturizovaných součástek a mnohdy i zakázkových jednoůčelových obvodů. V dřevních dobách modelařiny, kdy jsme si stavěli soupravy sami z diskrétních součástek, a dá se říct, že jejich parametry se blížili tomu co se vyrábělo, protože byly konstruované podobně a stavěli jsme to jen proto, že to bylo nedostupné. Dnes už se to tak aplikovat zkrátka nedá.

Taky jsem myslel, že je chlapci tak 12 let a trochu sní
Vidím, že okomentoval upřímné rady zkušenějších jako "koniny"...
A vidím, že asi pokračování tématu je zcela zbytečné...
Lark řekl to zásadní hned v první větě

[Smajdalf]

Myslím, že na toto jsi tu dostal hned několik poměrně jednoznačných odpovědí.

Dostal jsem spoustu odpovědí na téma, na které jsem se neptal. Asi nejsem schopen správně formulovat, o co mi jde - z klubka drátu vyrobit autopilota, který přistane na dopředu určeném puntíku se nesnažím. Zkusím napsat svůj nápad ještě jednou:

Na zemi budu mít zdroj signálu (pravděpodobně radiového s "vhodnou" frekvencí - ale možná by fungoval i UZ a Dopplerův efekt). Na letadle bude co nejjednodušší přijímač, který pozná, zda signál přichází zleva nebo zprava. Pokud bude přicházet víc zprava, otočí směrovku doprava, pokud zleva, otočí ji doleva. Nijak jinak nebude letadlo řízené. Tj. podél svislé osy bude řízené mým zařízením, které jej bude směřovat ke mně (a pokud mě přeletí, pak se otočí aby zase letělo směrem ke mě). Podle ostatních os bude muset mít dostatečnou stabilitu, aby "se uřídilo samo". To by nemělo být obtížné. Např. zde si mohu vybrat z desítek modelů všech možných velikostí a provedení.
Je zřejmé, že takové letadlo mi nepřistane "do ruky", nicméně pokud vše půjde dobře, tak přistane "někde poblíž" a nestane se mi, že vesele poletí po větru do sousední vesnice.

Příklad s mobilním telefonem jsem opět uváděl ne proto, že bych věřil, že jej dokážu zkonstruovat. Uváděl jsem jej proto, že je v něm nepochybně anténa, která je schopna přijímat všechny možné druhy signálu a ta nemůže vážit moc, protože kromě ní je tam spousta dalších věcí jako displej, repráček a foťák, které v letadle nebudou. Ani jsem nemusel chodit tak daleko - běžné přijímače na letadlech mají hmotnost v jednotkách gramů a také toho "umí" mnohem víc, než já požaduji. Proto věřím, že půjde vybrat frekvenci a anténu tak, aby 1) to bylo legální 2) to nebylo rušeno 3) mělo dostatečný dosah 4) byla anténa co nejmenší (třeba frekvence, na níž pracuje WiFi by mohla být vhodná, jelikož pochybuji, že uprostřed louky za vesnicí bude jiný zdroj silnější než můj). Závěr: anténa je kus vtipně zakrouceného drátu a nějaký ten zesilovač. Toho drátu zřejmě stačí jen malinko a na malé ploše, nemusí to být obří obluda jako v příspěvku výše.

Zpracování směru signálu nechci dělat pomocí nějakého mikroprocesoru a algoritmu na výpočet lokalizace vysílačky. Moje idea je taková, že "nějak" udělám, že pokud bude zdroj signálu vpravo od letadla, bude na výstupu přijímače kladné napětí, pokud bude zdroj vlevo, bude napětí opačné. Po připojení cívky/elektromagnetu a připojení magnetu na směrovku (viz např. zde) získám zařízení, které bude mít mnou vyžadované vlastnosti.
Zbývá dořešit to "nějak". Asi to bude muset být tak, že na letadle budou dvě shodné antény "správného tvaru" pootočené vzhledem k sobě v "tom správném úhlu" aby po odečtení signálu jedné od druhé vznikl požadovaný výstup. Tohle je podle všeho to, co je na tom nejtěžší, ale stále si myslím, že to vyžaduje "jen správně spájet" nějaké ty kondenzátory, tranzistory aj. k vytvoření zesilovačů a kdo ví čeho ještě (přičemž bych se nebránil prefabrikovaným parciálním řešením, byla-li by).
Tak jestli v tomhle vidíte nějakou zásadní slabinu, budu rád, když mi dáte vědět, stejně víte-li, jak něco z toho udělat/kde to koupit/kde si o tom přečíst.

Než jsem to dopsal, objevil se tu tento zajímavý názor:

Vidím, že okomentoval upřímné rady zkušenějších jako "koniny"...

Komentoval jsem zjevně naivní představu, že k řízení modelu letadla je Pitotova trubice nezbytná. Jsem podle všeho lepší než Lark, jelikož já svoje modely umím řídit (byť nijak slavně) jen podle jejich polohy a rychlosti změny polohy vůči zemi. Nevím, proč by to tedy nezvládl i autopilot. (Případ velkého dopravního letadla, kde neopatrný manévr vede k utržení křídel, je pochopitelně jiná věc.) Je snad pochopitelné, že nestojím o rady "expertů", kteří ale nevědí o čem mluvím, protože je pravděpodobně nebaví číst tolik písmenek, a dost možná ani nepřemýšlí o tom, co píší.

[Ticcino]

Opravdu začni ve 2D a se zdrojem signálu který je nezákeřný.
Tj žárovka, autíčko, temná hala a dva senzory.
Postav to na Arduinu. Programování se nevyhneš.
Řešit to jednoúčelákem je ptákovina.
Jakmile přejdeš od světla k UZ nebo nedej bože k elektromagnetickému vlnění, narazíš na další problémy spojené s šířením a odrazem vln.

[Ticcino]

Ještě jedna věc mě napadla. Dva senzory nestačí.
Je potřeba třetí nebo nějaká logika, aby se nestalo, že se ti bude robot v přímce od vysílače naváděcího signálu vzdalovat, místo toho, aby se k němu vracel.

[zdzd]

Dostal jsem spoustu odpovědí na téma, na které jsem se neptal. Asi nejsem schopen správně formulovat, o co mi jde...

Kdepak. My všichni jsme pochopili CO chceš udělat. A taky si dokážeme představit, co to obnáší. Na rozdíl od tebe.

[jyrry]

.... co nejjednodušší přijímač, který pozná, zda signál přichází zleva nebo zprava.....

S touhle větou (pro začátek) jdi na http://www.ebastlirna.cz/ a pak dej vědět co ti poradili.

[JirkaA]

Už kdesi v úvodu jsem ti psal, že směrová anténa nebude malá a lehká ani v pásmu 2,4GHz. Všechno co vymýšlíš vede k daleko složitějšímu řešení, než je malý GPS modul s mikrokontrolérem ..

[Lark]

Je to marný, je to marný, je to marný. Promiň, ale už mi připadáš jak malý umíněný děcko. Všichni ti tu vysvětlují, že je to nereálné a ty si pořád meleš svou. "nějaký přijímač", "nějak udělám", tak začni konečně sám hledat informace o směrových anténách, zaměřovacích přijímačích, vyhodnocovacích obvodech, a pak nám teprve dej vědět, na co jsi přišel.
Do tak malého modýlku neuděláš nic, a už nebudu reagovat.